Discussion:Liste de mosquées de Palestine

@Artvill et @Riad Salih pourquoi on ne met pas dans la sous-section Cisjordanie. Pour le reste j'ai supprimé les mosquées de Jérusalem-Est mais il reste à faire de même pour l'autre article (à renommer) en vertu de WP:NPOV) Panam (discuter) 15 juin 2023 à 15:57 (CEST)Répondre

Bonjour @Artvill

Pour l'instant, je ne vois pas encore la nécessité des listes Wikidata que vous voulez imposer sur les articles de mosquées. Ces listes sont-elles basées sur des sources secondaires ? Il est déjà nécessaire de vérifier l'admissibilité des articles, alors pourquoi utiliser une liste Wikidata qui regroupe toutes les mosquées sans pouvoir les vérifier ?

Crdlt Riad Salih (discuter) 18 juillet 2023 à 15:42 (CEST)Répondre

Tu peux me dire où tu vois du wikidata dans l'article ?! Et j'ai déjà affirmé que j'ai passé un certain temps à tout vérifier (y compris demander des fusions, suppressions, etc. sur les wiki des autres langues), ajouter les coordonnées, photos, etc. ...

Quant à l'admissibilité, elle ne se juge pas en l'état des articles.

Artvill (discuter) 18 juillet 2023 à 16:01 (CEST)Répondre

En soi c'est du WD sans WD genre les infos sont puisées mais écrites en dur ici, donc un vandalisme ne changera rien ici. Panam (discuter) 18 juillet 2023 à 16:03 (CEST)Répondre

@Artvill Il s'agit d'une liste Wikidata, il suffit de vérifier le code Wiki pour le constater. Je ne comprends pas pourquoi vous me posez cette question en faisant semblant de ne pas le savoir. Vous ajoutez ces listes partout sur les pages de discussion, mais peut-on savoir la raison de ces listes exclusives ? Par exemple, pour les trois mosquées en Israël/Palestine/Jérusalem que vous voulez imposer, alors que nous avons déjà discuté de ces listes et que le RA est en cours. De plus, vous intervenez directement sur les pages pour exiger des listes que vous avez créées vous-même, sans vous baser sur aucune source vérifiable ni discussion préalable. Vous vous référez uniquement à votre propre avis sur la vérification. et je vous prie de ne plus me tutoyer. Cordialement Riad Salih (discuter) 18 juillet 2023 à 16:44 (CEST)Répondre

Vous pouvez me dire où vous voyez du wikidata dans l'article ?! Je passe sur le "en faisant semblant de ne pas le savoir", accusation fausse de mauvaise foi. Artvill (discuter) 18 juillet 2023 à 16:50 (CEST)Répondre

Non, ce n'est pas de la mauvaise foi, vous répétez la même chose à chaque pdd. J'ai remarqué que vous avez complètement changé l'article en vous basant sur la liste Wikidata que vous avez ajoutée sur la page de discussion. Je vous demande donc gentiment de traiter la liste des mosquées avec des sources fiables plutôt qu'avec une collection que vous avez créée vous-même. Je n'ai aucun problème à classer ces mosquées s'il existe une source à laquelle nous pouvons nous référer. Cordialement Riad Salih (discuter) 18 juillet 2023 à 17:00 (CEST)Répondre

Si c'est de la mauvaise foi : vous n'arrêtez pas de mentionner wikidata à tout bout de champ et vous prétendez qu'il « suffit de vérifier le code Wiki pour le constater », ce qui est faux. Artvill (discuter) 18 juillet 2023 à 17:09 (CEST)Répondre

La RA est en cours et nous sommes en conflit sur ces articles. Le mieux est de discuter plutôt que de d'adopter des listes Wikidata sur toutes les mosquées. Tout d'abord, créez l'article sans aucun un consensus et ensuite, alimentez-le de manière unilatérale. Vous avez toujours changé l'état de l'article avec précipitation et avez refusé d'évoquer les sources ou de débattre sur le fond, tout en m'accusant systématiquement de mauvaise foi. Il est clair que la liste que vous avez créée se base sur les mosquées que vous essayez de collecter sur Wikidata et non pas sûre des sources fiables. Riad Salih (discuter) 18 juillet 2023 à 17:25 (CEST)Répondre

Une fois de plus, vous cherchez les embrouilles pour rien. Certes l'origine des ajouts est wikidata, mais il y a ensuite eu un bon travail de vérification, donc maintenant ce n'est plus une "liste wikidata". Lâchez l'affaire. Apollinaire93 (discuter) 18 juillet 2023 à 17:28 (CEST)Répondre

Je ne cherche pas à créer de conflit, je pose simplement des questions sur les mosquées qu'il ajoute constamment sans discussion ni sources fiables. Je ne lâche pas l'affaire car le sujet est toujours en débat, mais il semble que vous jugiez le travail de vérification sans y avoir participé. Il a fait la même chose sur les articles précédents en temps de conflit, en s'efforçant d'imposer ses listes sans discussion préalable, alors qu'un débat est nécessaire pour prendre une décision éclairée. Cette liste se réfère à la liste Wikidata qu'il a collectée et simplement recopiée ici en faisant un tri de sa propre initiative, sans demander l'avis de personne, alors que le débat sur le sujet a déjà été très long ?

Et merci de donner votre propre avis sur la liste et non pas comme à chaque fois venir pour soutenir Artvill. Crdlt Riad Salih (discuter) 18 juillet 2023 à 17:37 (CEST)Répondre

Merci de ne plus parler de consensus et d'unilatéralité, vous qui avez procédé en premier lieu au renommage unilatéral de l'article Israël (et sans même ajouter les mosquées palestiniennes) sous le prétexte WP:NHP (que vous refusez aux autres).

Et merci de ne pas remettre en cause mon tableau sans même l'avoir vérifié : vous avez vraiment eu le temps de vérifier toutes les entrées (nom, photo éventuelle, coordonnées éventuelles) ? vous qui avez inséré des mosquées turque et irakienne sur la page Jérusalem parce qu'homonymes (elle est où la vérification que vous exigez pour les autres ?!), vous qui voyez Israël dans mon tableau sur Jérusalem, vous qui voyez du wikidata dans l'article ?

Il y a des sources sur chacun des articles en interlangue. Artvill (discuter) 18 juillet 2023 à 18:05 (CEST)Répondre

Et ça recommence avec des accusations que j'ai déjà expliquées. Vous intervenez à l'article au milieu d'un conflit récent et pas moi. Moi, de base, je juge l'article inadmissible jusqu'à preuve du contraire.

Pour le renommage, je me suis expliqué sur la RA. Je vous invite à la relire pour comprendre.

Je n'ai pas ajouté de mosquées turques et irakiennes par un tri fait par mes soins.. La ressemblance entre les noms était la même, ça peut arriver. De plus, j'ai ajouté ses mosquées selon des sources qui ont fait l'unanimité

"vous qui voyez Israël dans mon tableau sur Jérusalem". C'est de la mauvaise foi de votre part, pour de détourner complètement mes propos. Vous avez créé une liste Wikidata pour la Palestine, Israël et Jérusalem et ajouté des mosquées. Des contributeurs ont commencé à ajouter Israël comme emplacement qui sont encore disputés sans mentionner la Palestine, ce qui n'est pas neutre. Donc, je vous ai donné un exemple concret récent pour expliquer pourquoi les listes Wikidata ne sont pas fiables dans ce contexte. Pourquoi insistez-vous à détourner la discussion et à vous répéter depuis le début ? Où est la liste Wikidata ?

Pour les trois articles, vous voulez imposer ces listes, pourquoi ? Vous retravaillez le tableau en ajoutant les mosquées choisies par vous à partir de cette liste Wikidata.

Exemple la mosquée Mosquée Cheikh Zayid, la source indique que les travaux aboutiront prochainement en 2006. J'ai cherché des sources fiables sur cette mosquée. Cependant, je n'ai pas trouvé d'informations sur l'achèvement ou la construction pour l'instant, et si oui ajouter la bonne source.

Donc, pour conclure, une liste de base sur les mosquées doit être établie à partir de sources et non pas d'une seule sélection sans discussion ni consensus, car le WP:NHP je ne le refuse pas aux autres. Le sujet sur les listes a déjà fait l'objet d'un débat. Donc, le WP NHP ne s'applique pas ici parce que vous n'êtes pas seul. Riad Salih (discuter) 18 juillet 2023 à 18:36 (CEST)Répondre

Merci, j'ai déjà tout lu.

« je juge l'article inadmissible jusqu'à preuve du contraire. » Et pourtant cette admissibilité ne vous dérangeait pas quand vous avez renommé le premier article, ce n'est après le retour que cela vous effleure...

« Je n'ai pas ajouté de mosquées turques et irakiennes par un tri fait par mes soins. » : Non seulement vous les avez ajoutées mais aussi leurs coordonnées (si vous aviez vérifié, cela ne serait pas arrivé).

"Des contributeurs ont commencé à ajouter Israël comme emplacement qui sont encore disputés sans mentionner la Palestine, ce qui n'est pas neutre." : et ? Y avait-il Israël dans mon tableau ? non. Il contient le nom, la photo, les coordonnées, la ville et la date de construction, infos facilement vérifiables et vérifiées avant insertion.

Je ne choisis pas les mosquées, justement, je les insère toutes.

La mosquée Mosquée Cheikh Zayid est justement un mauvais exemple : elle ne provient pas de wikidata ! Elle vient de l'article anglophone et j'ai dû chercher une source pour confirmer qu'elle existe (j'ai aussi trouvé une photo) mais c'est difficile car il y visiblement une confusion avec l'autre Mosquée Cheikh Zayed, nettement plus connue. Artvill (discuter) 18 juillet 2023 à 19:04 (CEST)Répondre

"Et pourtant cette admissibilité ne vous dérangeait pas quand vous avez renommé le premier article, ce n'est qu'après le retour que cela vous effleure..."

Oui, car de base, je voyais un seul article pour toutes les mosquées, donc les sources auraient été disponibles selon moi à l'époque.

"Non seulement vous les avez ajoutées, mais aussi leurs coordonnées (si vous aviez vérifié, cela ne serait pas arrivé)"

On peut se tromper 2 ou 3 fois sur 43 mosquées, ça peut arriver. La preuve, vous parlez de la confusion avec la mosquée Cheikh Zayad, d'ailleurs, je n'ai pas dit qu'elle provenait de la liste Wikidata. J'ai donné un exemple et je précise ce que je dis. Vous vous référez à la liste Wikidata qui, pour moi, n'est pas fiable.

"Non. Il contient le nom, la photo, les coordonnées, la ville et la date de construction, des informations facilement vérifiables et vérifiées avant insertion."

Vous avez ajouté les 3 listes Wikidata. Si une mosquée est attribuée exclusivement à un seul territoire, elle peut glisser facilement dans une liste Wikidata dans le premier loading, c'est connu. Mon propos était dans ce sens. J'ai donné un exemple, donc ne mélangez pas mes propos et ne les déformez pas pour appuyer votre argumentaire.

Et la liste Wikidata de base que vous avez créée, je vous rappelle qu'elle contient aussi des erreurs que je vous ai signalées, pareil si vous aviez vérifié, cela ne serait pas arrivé.

Et pour finir, quelle source fiable utilise-t-on pour citer les mosquées dans ce tableau ? Riad Salih (discuter) 18 juillet 2023 à 19:30 (CEST)Répondre

Et donc où sont ces sources pour les mosquées des deux pays que vous n'avez jamais insérées ?

J'ai justement effectué un gros travail de vérification avant d'insérer la liste dans l'article et je suis allé sur chaque wiki repêcher toutes les mosquées.

Quelles erreurs avez vous signalées dans les listes ? Vous avez juste parlé du tombeau de David. Artvill (discuter) 18 juillet 2023 à 21:32 (CEST)Répondre

En ce qui concerne les listes, vous avez commis des erreurs et vous les avez mentionnées dans la page de discussion de Jérusalem.

Je ne me souviens pas avoir affirmé avoir des sources pour les deux pays. Pourquoi détournez-vous constamment mes propos ?

Ce que j'ai dit, c'est que je pensais qu'il y aurait un seul article pour les deux pays, à l'époque, donc je supposais que les sources étaient disponibles, et je salue votre travail de vérification, mais c'est plus du TI, nous cherchons des sources fiables. Riad Salih (discuter) 18 juillet 2023 à 23:55 (CEST)Répondre

Justement, j'ai tout vérifié et tout corrigé, y compris sur les autres wiki, avant de publier les listes dans l'espace principal.

Vous avez donc changé l'organisation des articles (opération lourde) en supposant qu'il y aurait des sources...

Concernant les sources, il y a celle-ci, le site https://www.archnet.org/ existe toujours mais il a changé son organisation (on finira bien par retrouver la page actuelle), ce n'est pas non plus un site non fiable, voir l'article en:ArchNet, il y en a d'autres comme [1], [2], [3], certes moins complets mais qui permettent d'établir d'admissibilité du sujet.

Du coup, on a plusieurs sources qui mentionnent parfois moins de mosquées qu'on peut en trouver via wikidata, toutes reliées à des articles sourcés : on doit quand même les mentionner ici car elles existent (et on peut aussi importer les refs ici).

Cordialement. Artvill (discuter) 19 juillet 2023 à 10:11 (CEST)Répondre

J'ai déjà vérifié les sources mentionnées, mais elles ont été supprimées et ne sont pas très fiables. J'essaie de chercher dans des livres pour peut-être trouver des pistes. Riad Salih (discuter) 19 juillet 2023 à 17:53 (CEST)Répondre