Discussion:Erevan

Dorianb | Տորիանպ et moi-même faisons une pause sur l'avancée de l'article pendant le mois de juillet. Nous reprendrons le travail en août. N'hésitez pas à corriger les fautes d'orthographe et de syntaxe d'ici là. Cordialement. Bouarf 3 juillet 2007 à 23:54 (CEST)Répondre

NOTA : Merci à tous de bien vouloir laisser le bandeau "travail en cours" et de ne pas toucher pour l'heure à la mise en forme de l'article. En revanche, merci pour les corrections de syntaxe et d'orthographe.Bouarf 27 juillet 2007 à 21:03 (CEST)Répondre

Le participe s'accorde avec le COD lorsqu'il est placé devant lui mais uniquement avec l'auxiliaire "avoir". Si l'auxiliaire est "être", le participe s'accorde avec le sujet. Un pluriel donc :) Sardur 19 octobre 2007 à 00:15 (CEST)Répondre

Suite de la discussion ici

Non, il faut écrire « ils (ou elles) se sont succédé » (sans s), car on succède à quelqu'un. Voir Accord du participe passé en français. Pautard (d) 24 juin 2011 à 21:01 (CEST)Répondre

Il y a une contradiction flagrante dans l'article, dans la section Politique : dans la sous-section Municipalité, on dit qu'il n'y a pas de conseil de districts, et dans la sous-section Districts, on dit l'inverse. Quid ? Je ne peux guère vérifier, le site de la ville semble être down ... Sardur (d) 24 février 2008 à 13:50 (CET)Répondre

Ce site de m... est mort 1 jour sur 2!!! Si j'ai bonne mémoire, il n'y a pas de conseil dans les districts. Mais c'est vrai qu'il faudrait le vérifier (d'autant plus que je crois que j'avais traduit ce passage depuis une source en anglais). Y a plus qu'à attendre que le site revienne...

Bouarf >> euh oui ? 24 février 2008 à 15:15 (CET)Répondre

OK, je vais mettre des appels de ref en attendant. Sardur (d) 24 février 2008 à 16:20 (CET)Répondre

Retiré : le site est de nouveau accessible, il n'y a rien sur ça. En outre, aucun des articles interwiki ne le mentionne. Sardur (d) 24 février 2008 à 21:55 (CET)Répondre

Bon, vu que j'ai trouvé la référence qu'il manquait, et vu que j'ai mis en forme les réfs, j'ai pris la liberté de contacter le comité de lecture. Affaire à suivre :) Sardur - allo ? 22 mars 2008 à 03:10 (CET)Répondre

Hourra, Erevan en "tête de gondole". Bravo ! L'occasion de reparcourir l'article... Quelque chose me chiffonne... Reprendre qu'Erevan a 2500 ans à cause de la forteresse d'Erebouni... C'est la sympathique propagande patriotique des guides touristiques locaux, mais ça me paraît un peu naïf pour une encyclopédie qui se devrait d'être plus critique. Le site d'Erevan était occupé depuis bien longtemps parce que clairement stratégique, mais il n'y a absolument pas de continuité entre Erebouni et Erevan... Bref, je trouve ça un peu léger, pas vous ? Hadjo iev bari gicher dzez --Trbz1461 (d) 29 octobre 2008 à 22:04 (CET)Répondre

Il y a quasi continuité de fonction jusqu'au XIX^e siècle, de par l'importance de la place forte locale (c'est en effet la citadelle d'Erevan qui résiste, plus longtemps que la ville — faudra que je l'explicite mieux et que je le source dans Histoire d'Erevan). La non continuité en terme d'occupation de la ville même n'est dans l'état actuel des connaissances pas prouvable, il me semble (en dehors de périodes restreintes) ; bien sûr, entre les Urartéens et les Arméniens (voire Proto-arméniens), il y a de la marge (par nature, les populations étant différentes), mais pas de césure nette. Enfin, ce n'est pas qu'une question de « guides touristiques locaux » : Dédéyan, par exemple, reprend les 2500 ans (en évoquant les célébrations, i.e. il ne dit bien sûr pas platement « la ville a 2500 ans » ) sans les nuancer.

Ceci dit, si tu as sous la main des sources (sérieuses s'entend) allant dans un autre sens, il me semblerait évidemment normal de les intégrer via un ajout Sardur - allo ? 29 octobre 2008 à 23:33 (CET)Répondre

Bon, et puis à priori le nom d'« Erevan » vient d'Erebouni, en plus les vestiges de la forteresse sont bel et bien sur le territoire de la municipalité alors moi, je trouve que ça se tient bien.

Et puis déjà qu'Erevan est une des villes les plus quelconques du monde alors si on lui enlève le statut de « une des plus anciennes villes du monde », que va-t-il rester ?

Bouarf >> euh oui ? 29 octobre 2008 à 23:46 (CET)Répondre

Bouarf, sur les vestiges : il me semble me souvenir (donc je peux me tromper) qu'ils n'ont été redécouverts qu'à l'époque moderne. Mais bon, ce fait n'influe pas en tant que tel sur la continuité (ou non continuité). Sardur - allo ? 30 octobre 2008 à 00:00 (CET)Répondre

Non non, tu ne te trompes pas, les vestiges ont été découverts à la fin des années 60 (68 il me semble mais je suis pas certain). C'est certain qu'entre les quartiers les plus anciens d'Erevan (disons là où on trouve les plus anciennes églises ) et Erebouni, il y a bien 4 ou 5 kilomètres. Et ce qui a été construit autour d'Erebouni date probablement d'après la découverte des ruines (là, je parle à découvert, je suis sûr de rien). Mais bon, Erebouni est bien en pleine ville et le fait que ce ne soit pas le centre d'Erevan ne constitue pas pour moi un problème de taille.

T'es pas encore en congé toi ?

Bouarf >> euh oui ? 30 octobre 2008 à 00:30 (CET)Répondre

Congé, mais départ demain après-midi Sardur - allo ? 30 octobre 2008 à 00:51 (CET)Répondre

Au cas où : ayé, je t'ai répondu de l'autre côté. Bouarf >> euh oui ? 30 octobre 2008 à 01:00 (CET)Répondre

Bof, les amis... A mon avis nous sommes surtout dans une aire d'occupation urbaine qui regroupe aussi bien Erevan/Erebouni que Dvin et Vagharchapat. Quant à la justification par l'ouvrzge de Dédéyan, certes, mais ça demeure un ouvrage fait par des Arméniens, dont l'objectivité est toujours assez discutable... D'une manière générale, toutes les villes sont édifiées à des endroits stratégiques en fonction de ressources, de voies de communication, et de facilité de défense, autrement dit le site de chaque ville un peu importante historiquement dans des pays de civilisation urbaine ancienne est peuplé depuis la nuit des temps. Il me semble

--Trbz1461 (d) 30 octobre 2008 à 13:15 (CET)Répondre

Eeeeuuuhh, le chapitre en question est quand même de Claire Mouradian. Et je n'ai pas encore vu de critiques sérieuses sur l'ensemble du bouquin. Sardur - allo ? 30 octobre 2008 à 13:21 (CET)Répondre

Je ne critique pas les compétences des auteurs, loin de là je suis même doctorant de l'auteur susnommé , simplement, il s'agit d'historiens d'origine arménienne - voire de nationalité arménienne - qui sont donc assez portés à admettre pour entièrement vrai ce qui est, non inexact, mais relativisable. Il ne s'agit pas d'une critique négative mais il est évident que cet ouvrage, qui est d'ailleurs un ouvrage grand public, est nettement partisan. Ce qui n'a au reste rien de choquant compte tenue de l'histoire arménienne. Encore une fois, je ne cherche pas à dire que Erevan n'est pas issue d'Erebouni, je cherche juste à relativiser l'information. On pourrait même affirmer sans grand risque qu'Erevan est plus ancienne encore car il se trouvait sans aucun doute sur quelque colline des environs une petite installation humaine plus ou moins fortifiée avant Erebouni qui n'est pas une fondation coloniale dans un espace vide d'homme. Autrement dit, je suggère un texte comme celui-ci :

"Erevan occupe un site peuplé par l'homme depuis fort longtemps car située dans un important carrefour stratégique dans une région de civilisation urbaine ancienne. La première occupation attestée date du VIIIe siècle, avec la fortersesse urartéenne d'Erebouni située à quelques kilomètres de la ville actuelle et dont celle-ci tire vraissemblablement son nom et ses origines. Malgré les périodes de hauts et de bas qu'a connu Erevan, les Arméniens sont fiers de dire que leur capitale est plus ancienne que Rome ou Carthage, ce qui peut être tenu pour vrai d'un certain point de vue seulement, du fait que l'histoire de l'urbanisme de ces trois cités ne soit guère comparable".

Voilà, je pense que cela permettrait d'enrichir le texte d'un regard plus critique qu'auparavant. Avec mes encouragements, --Trbz1461 (d) 30 octobre 2008 à 16:25 (CET)Répondre

Sincèrement, je pense que tu t'es mis martel en tête avec cette histoire. Relis bien l'Histoire d'Erevan et tu verras qu'il y a une continuité et un lien réel entre Erebouni et Erevan. On parle quand même de thèses d'historiens là (j'avoue que je ne comprends pas ce que change le fait qu'ils soient Arméniens !? Après tout, l'Histoire de l'Allemagne est certainement plus étudiée par des historiens allemands, celle des States par des Américains, etc. Sinon tu risques quand même de sous-entendre qu'un historien arménien est avant tout un chauvin arménien qu'un historien intègre !) !

En plus, comme indiqué (et sourcé) dans l'article, les premières traces d'habitations attestées ne datent pas du VIII^e siècle av. J.-C. mais du IV^e millénaire av. J.-C. Et enfin, les vestiges de la forteresse ne sont pas situées à quelques kilomètres de la ville mais bien dans la ville actuelle.

(sinon, je comprends pas bien quelle phrase tu veux modifier (remplacer) ?)

PS: As-tu déjà visité Erevan ?

Bouarf >> euh oui ? 30 octobre 2008 à 18:34 (CET)Répondre

Cher Bouarf, je ne me mets nullement martel en tête, c'est juste un très petit détail que je propose de parfaire... J'ai relu l'article "histoire d'Erevan" et j'y ai aimé assez cette phrase : "Âgée de près de 2 800 ans, la ville considère sa date de naissance à 782 av. J.-C." qui me semble prendre assez de recul. Comme tu le dis toi-même, le site est occupé depuis la nuit des temps, c'est donc assez factice de prendre Erebouni et 782 av. JC pour date de fondation. Voilà je jugerais honnête de dire qu'Erevan est issue d'un processus pluri-millénaire d'occupation urbaine de la zone par l'homme, Erebouni en étant une étape marquante.

Pour ce qui est des historiens arméniens, je veux juste dire que l'historiogrpahie arménienne est une jeune historiographie essentiellement préoccupée d'elle-même, issue d'une nation qui a beaucoup besoin de l'histoire à des fins politiques et de mémoire. Ce qui signifie que les historiens arméniens, et ceux de la diaspora, sans aucune malhonnêteté intellectuelle, sont presque toujours prêts à présenter les faits de la façon la plus satisfaisante pour le peuple arménien, ce qui est NORMAL (l'histoire n'est as une science dure mais subjective). Je me sens extrêment proche de ce peuple et de son histoire, mais je trouve juste, sur Wikipédia, de ne pas prendre pour argent comptant, c'est-à-dire de relativiser, l'affirmation qu'Erevan est plus ancienne que Rome parce qu'une petite forteresses ourartéenne se trouvait sur son site. Voila. Bonne journée à tous.--Trbz1461 (d) 31 octobre 2008 à 12:39 (CET)Répondre

Quel passage te gêne en particulier ? Je relis l'article et je ne vois nulle part où on insinue qu'Erevan est plus ancienne que Rome (là pour le coup, j'avoue que ça me gênerait aussi).

Au passage d'ailleurs, Erebouni n'était pas qu'une « petite forteresse ourartéenne ». Si j'ai bonne mémoire, elle était peuplée de près de 10 000 âmes. Ça fait une bonne base de départ quand même.

Bref, je voulais prendre tes remarques en considération et tenter de modifier un peu mais je ne vois pas quelle phrase pose problème en fait.

Tiens-moi au courant.

Bouarf >> euh oui ? 2 novembre 2008 à 17:33 (CET)Répondre

Bonjour, désolé pour cette réponse tardive. Pour être précis, ce qui me gène le plus est le terme, d'ailleurs entre gullemets, de "certificat de naissance". Cela rappelle la fondation de Rome, ce que les guides locaux ne manquent jamais de rappeler. C'est vrai qu'à la rlecture ce n'est pas si rédibitoire, même si ça continue de me géner un peu. Amicalement,--Trbz1461 (d) 4 novembre 2008 à 09:12 (CET)Répondre

il est ecrit qu'en 2006 la population d'erevan était de 1104900 habitants alors que dans la presentation d'erevan (en haut de la page),il est ecrit que la population actuelle est de 1091235 habitants.La population a baissé? Est-ce possible?(Je crois plutot qu'elle a augmente en regardant la situation du graphique).Merci de faire savoir si la population baissé ou c'est une faute de frappe. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.245.112.91 (discuter), le 3 avril 2009 à 16:28

Il n'y a pas d'erreur (si ce n'est de lecture ) : les 1 091 235 de l'intro, c'est en 2003. Ceci dit, je vais en profiter pour mettre les derniers chiffres. Sardur - allo ? 3 avril 2009 à 16:43 (CEST)Répondre

Alors, rien de notable s'est passé à Erevan entre 1387 et le 16. siècle? Ou cet intervalle, est-ce que c'est seulement un deuxieme âge sombre d'Erevan :-P? Runningfridgesrule (d) 10 septembre 2009 à 18:57 (CEST)Répondre

Rien d'étonnant : invasions timourides et bientôt guerres turco-persanes. C'est pas un âge sombre d'Erevan mais de l'Arménie toute entière (voir la dernière section d'Arménie zakaride). Sardur - allo ? 10 septembre 2009 à 19:40 (CEST)Répondre

Je demande de pardonner mon mauvais français. Iravan le nom azerbaïdjanais d'Erevan.--95.27.174.142 (d) 10 octobre 2009 à 22:23 (CEST)Répondre

Et alors ? Faudra-t-il ajouter également le nom en russe, en turc, en persan, ou que sais-je encore ? Sardur - allo ? 10 octobre 2009 à 22:38 (CEST)Répondre

Il est strictement inutile d'ajouter le nom en azéri de villes qui ont été sont et seront arméniennes, dans certaines villes, le nom arménien est présent car ces villes ont été avant partie de l'Arménie (avec de sources crédibles et sérieuses) donc à moins que tu aies une source qui atteste que Erevan a été partie de l'Azerbaïdjan, je crains que l'on n'ajoutera jamais le nom de la ville en azéri. Varmin (d) 11 octobre 2009 à 00:03 (CEST)Répondre

Il ne faut pas si agressivement réagir les amis. Je vous dirai ainsi, les Azerbaïdjanais faisaient 18 19 siècles la plupart et un vieux nom d'Irevan cela il y a Erevan, qui a fondé le khanat Erevensky de Kadzhary exactement ? C'est les Turks ensuite eux les Azerbaïdjanais. Dans quoi le problème, si dans les sources cela je les trouve. Emil --95.27.174.223 (d) 11 octobre 2009 à 10:04 (CEST)Répondre

J'ai beau me concentrer, je n'arrive pas à saisir l'intérêt de contribuer à la Wiki d'une langue qu'on ne maitrise pas du tout (ici par exemple, à moins d'être en possession d'un doctorat ès arts divinatoires, c'est impossible de comprendre quoi que ce soit). Bouarf >> euh oui ? 11 octobre 2009 à 10:13 (CEST)Répondre

En français qu'est-ce que donne la traduction de ce que tu dis? Varmin (d) 11 octobre 2009 à 11:58 (CEST)Répondre

Sur la même base, on pourrait mettre le nom arménien pour Bakou ; je suis sûr que cela plairait.

Du reste, concernant Erevan, ce ne serait pas correct : la langue du khanat d'Erevan était le persan ; c'est ensuite le nom russe qui est utilisé. Bref, pas d'azéri, et encore moins dans un alphabet qui n'était pas usité à l'époque pour cette langue. Sardur - allo ? 11 octobre 2009 à 12:06 (CEST)Répondre

Bakou les Arméniens ne gouvernaient pas! Le nom Irevan ce nom azerbaïdjanais a passé initialement à la langue russe. Je peux en russe vous donner les références. Les enfants à Sefevidah il y avait 2 langues nationales, azerbaïdjanais cela et est turc et le farsi.En partant que le khanat Erivansky était fondé par Kadzhary - la dynastie turque azerbaïdjanaise, inscrire tout à fait réellement là-bas le nom azerbaïdjanais. (Si que n'a pas compris cela redemandez, je traduis dans en ligne interprète) --Elmiriemil (d) 11 octobre 2009 à 15:30 (CEST)Répondre

Je ne comprends vraiment pas ce que vous dites, if you want to speak english, you can, because we don't understand you at all. Varmin (d) 11 octobre 2009 à 16:40 (CEST)Répondre

I speak only on Russian or on the Azerbaijan. I can present to myself as silly that looks that I write through the translator --Elmiriemil (d) 11 octobre 2009 à 18:33 (CEST)Répondre

We don't speak these languages. Varmin (d) 11 octobre 2009 à 19:32 (CEST)Répondre

On oubliera Stepan Shahumyan alors

Pour en revenir à Erevan : persan et turc, en effet, donc pas d'azéri ici, merci, et encore moins dans un alphabet non utilisé pour cette langue à l'époque. Quant aux Kadjars, je vous laisse en discuter avec les contributeurs du projet Iran. Sardur - allo ? 11 octobre 2009 à 19:54 (CEST)Répondre

La population de yerevan est de 1 117 800 habitants en 2010,veuillez le préciser svp.Voici le lien : http://hy.wikipedia.org/wiki/%D4%B5%D6%80%D6%87%D5%A1%D5%B6

La population de yerevan est de 1 117 800 habitants en 2010,veuillez le préciser svp.Voici le lien : http://hy.wikipedia.org/wiki/%D4%B5%D6%80%D6%87%D5%A1%D5%B6