Wiki How:Pagine da cancellare/Categoria:Biografie di santi

Uno dei motivi citati nella cancellazione dell'altra voce è che la categoria biografie avrebbe dovuto contenere voci su delle biografie e non su delle persone, qui si ripresenta lo stesso problema. Qualcuno ha idea di come risolverlo? --Limonadis (msg) 02:32, 10 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Rinominare la categoria in qualche modo. Ma si tratta di una questione di lana caprina. La sostanza è quella di raccogliere in un'unica categoria tutte le voci sulle persone venerate come sante. In questo senso la categoria Santi non aiuta perchè è in realtà un contenitore più generico, che raccoglie al suo interno oltre che la categoria Biografie di santi, anche altre categorie che servono a suddividere la grossa mole delle biografie e voci più generiche sulla canonizzazione. In ultimo faccio notare che se scrivo una voce su un santo sto di fatto scrivendo una biografia. --Beatrice (msg) 19:34, 10 apr 2010 (CEST)[rispondi]

@La voce di Cassandra: Infatti è proprio come dici tu! Ma qui si tratta di un caso particolare, per il quale serve proprio una categoria che raccolga solo ed esclusivamente le vite dei santi e non anche le voci correlate alla santità. Oltretutto la categoria andrebbe non sotto la categoria cristianesimo ma sotto quella delle biografie (o com'è organizzata ora, scusate, non ho seguito attentamente la cancellazione della categoria biografie) perchè raccoglie santi di tutte le religioni. --Beatrice (msg) 23:40, 10 apr 2010 (CEST)[rispondi]

La categoria Santi conterrà anche altre cose ma stanno nelle opportune sottocategorie, e per chi cerca le singole persone mi pare essere a prova di idiota trovarle. Se si salva, come probabile, possiamo perlomeno rinominarla in "Santi per nome"? Contiene (in senso wikipediano) santi, non biografie--Bultro (m) 23:59, 11 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Scusami, può essere che io non abbia capito qualcosa, ma ho provato a cercare, per esempio, santa Marina (e anche tanti altri) usando soltanto la categoria Santi e le altre sottocategorie, esclusa ovviamente questa sottocategoria "Biografie di santi" che tu vuoi cancellare. Bene, se non avessi usato questa sottocategoria che tu vuoi cancellare (e ovviamente, lasciando esclusa la ricerca generale), la starei cercando ancora adesso. Sicuramente appartengo alla categoria degli idioti e non ti nascondo che ne sono un po' avvilito, ma pazienza, cercherò di non pensarci troppo. Dopo tutto ci sono tante altre cose belle nella vita. Ciao!--Superzen (msg) 00:40, 12 apr 2010 (CEST)[rispondi]

tra le tante cose belle nella vita c'è anche Speciale:Ricerca, che serve appunto per cercare qualcosa se non sai in che categoria si trova. --87.9.121.215 (msg) 00:41, 12 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Ecco appunto, perché "ovviamente, lasciando esclusa la ricerca generale"? Certo la categoria è a prova di idiota come categoria, per sfogliare per argomento, non come altro. Vorrei vedere chi cerca una città, di cui sa il nome e nemmeno la nazione, se sfoglia Categoria:Città o semplicemente scrive il nome nella casellina... --Bultro (m) 01:00, 12 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Ah scusa il tuo messaggio si è incrociato con la mia risposta al signor 87.9.121.215. Bè no, per esempio, se sto lavorando sui santi, preferisco mille volte fare uno o due clik, che non stare a digitare un nome. Ciao! --Superzen (msg) 01:25, 12 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Eh? Come? A parte l'estrema colossale ovvietà di quello che stai dicendo (usiamo Speciale:Ricerca e cancelliamo allora TUTTE le categorie. A cosa servono? Tanto c'è lo Speciale ricerca, no?), ma lo hai letto o no, quello che ho scritto? Ho scritto testualmente: "(e ovviamente, lasciando esclusa la ricerca generale)". Per favore, leggere bene PRIMA di scrivere. Ciao! --Superzen (msg) 00:56, 12 apr 2010 (CEST)[rispondi]

peccato che le categorie non servano per ricercare, ma per catalogare e indicizzare. Quindi non serve cancellare le categorie fatte bene se c'è speciale:ricerca, basta togliere quelle che servono solo per ricercare come questa. --87.9.121.215 (msg) 01:00, 12 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Egregio signor 87.9.121.215, non sono affatto d'accordo con quello che ha scritto. Quello che ha scritto poi, è in una forma ben poco chiara, almeno per me che sono un idiota. --Superzen (msg) 01:09, 12 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Sperando ovviamente che la categoria in questione resti, mi sembra corretto rinominarla "Santi per nome", o simili, in modo da risolvere la questione biografia/persona. Aggiungo a titolo di curiosità che sul Martirologio Romano, che consulto abitualmente, dopo la parte descrittiva su ogni santo, organizzata secondo il calendario per motivi liturgici, esiste in fondo l'elenco alfabetico di tutti i santi, che mi è stato utile in più di un'occasione. Cordialmente--Vito Calise (msg) 02:57, 12 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo con il rinominare la categoria in "Santi per nome". Ribadisco anch'io che questa categoria serve tantissimo proprio per la catalogazione e l'indicizzazione. Chiunque abbia minimamente lavorato sulle voci dei santi se ne rende conto. Esistono tra i santi moltissime omonimie, addirittura spesso le figure sono state storicamente confuse per il fatto di portare lo stesso nome. Avere una lista alfabetica omnicomprensiva è indispensabile. Non si tratta di cercare un santo con un nome già noto, ma di sapere quanti santi con lo stesso nome ci sono. Pensate solo a quanti San Giovanni esistono. Tenere aggiornata una pagina simile non è banale e si può fare sono perchè è supportata da una categoria ben fatta. --Beatrice (msg) 12:29, 12 apr 2010 (CEST)[rispondi]

@Beatrice: quindi questa categoria serve, perché "serve proprio una categoria che raccolga solo ed esclusivamente le vite dei santi e non anche le voci correlate alla santità". Ma non c'è già, la Categoria:Santi? Se quest'ultima è usata male o impropriamente (con voci correlate alla santità, per le quali si potrebbe creare -o c'è già?- una categ. apposita, con all'interno la categ. Santi), allora la questione è sistemare e chiarire l'uso della categoria Santi. Non di avere un'altra categoria, con un nome di (più o meno) difficile comprensione e rintracciabilità da parte di un utente medio che non sappia già che esista. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Brezza di terra (discussioni · contributi) 14:22, 12 apr 2010 (CEST).[rispondi]

Attualmente la categoria Santi rappresenta il contenitore generale di tutte le cose afferenti alla santità. Convengo che occorrerebbe un piccolo riordino. Si potrebbe rinominare la Categoria:Santi in --> Categoria:Santità e la Categoria:Biografie di santi in --> Categoria:Santi per nome. A quel punto la Categoria:Santità fungerebbe da contenitore generale e potrebbe contenere sia la vasta Categoria:Santi per nome che altre categorie legate alla santità. --Beatrice (msg) 16:16, 12 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Certo. Però non capisco perché il più complesso "Categoria:Santi per nome" (tutte le categorie sono ordinate per nome, però non abbiamo "Categoria:Vescovi per nome" o "Categoria:Sport olimpici estivi per nome") invece del più semplice "Categoria:Santi"--La voce di Cassandra (msg) 16:13, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Le categorie di persone sono in ordine alfabetico ma di cognome. Comunque la tua obiezione mi sembra sensata. Dunque la proposta è di rinominare Categoria:Santi in --> Categoria:Santità e Categoria:Biografie di santi in --> Categoria:Santi. Se c'è consenso propongo di interrompere la votazione e procedere alla richiesta di un bot per rinominare la categoria e correggere le voci. --Beatrice (msg) 23:10, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

a me sembra che sia proprio l'idea di avere una categoria che elenca tutti i santi per nome che non sia ritenuta utile da molti. Per questo la votazione dovrebbe andare avanti, e modificare (eventualmente, se si decide che è meglio) solo in caso di mantenimento. --87.5.121.170 (msg) 23:13, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Ma come si può dire che questa categoria è inutile? Si può migliorarne la rintracciabilità e l'usabilità ma certo non abolirla. Lo ripeto per l'ennesima volta: tutta la letteratura di genere dispone di uno strumento analogo per lo studio della materia. Tutti i Martirologi hanno un indice alfabetico per nome. Ottenere l'informazione utilissima di quali santi abbiano quel determinato nome diventerà impossibile! Questo non è un dato secondario o irrilevante. Tutti gli studiosi vi diranno che tantissimi santi con lo stesso nome sono stati spesso confusi, le loro vite addirittura mischiate. In moltissime occasioni mi è stato indispensabile poter disporre di questo strumento, per scovare doppioni, classificare la materia, compilare le voci relative agli antroponimi. Si sta proponendo di peggiorare l'usabilità delle voci in nome di cosa? --Beatrice (msg) 23:34, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Scusate, dal commento al voto di Lucio di Madaura capisco che c'è un equivoco. Voglio chiarire che in categoria:Santi non c'è neanche una voce sui santi! Tutte le voci sui santi sono catalogate in Categoria:Biografie di santi e spesso contemporaneamente in altre sotto-categorie. La categoria:Santi in questo momento è solo un raccoglitore di poche voci generiche e soprattutto di categorie sui santi (tra cui anche Biografie di santi). Se l'intenzione è quella di cancellare il contenitore ma non il contenuto prima della cancellazione si deve provvedere alla richiesta di un bot che ricataloghi le voci. --Beatrice (msg) 14:53, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Un'osservazione: è stata proposta la cancellazione di una voce, "biografie di santi"; attualmente c'è un certo equilibrio nei voti: questo vuol dire che, essendo richiesta una maggioranza di due terzi per la cancellazione, e concludendosi domani la votazione, la cancellazione quasi certamente non verrà approvata e quindi la voce "biografie dei santi" mantenuta. Una volta conclusa la procedura in corso, si potranno proporre le modifiche accennate da Beatrice, sulla quali sono d'accordo: rinominare la categoria "santi" in "santità" e la categoria "biografie dei santi" in "santi per nome". Si potrà anche ricorrere ai bot per riordinare la materia. Interrompere adesso la votazione vanificherebbe a mio avviso il lavoro e i risultati di questi giorni. Per i commenti, premesso che ho già spiegato perchè sono favorevole ad un elenco alfabetico dei santi, mi astengo da ulteriori interventi, perchè ho constatato un certo irrigidimento delle diverse opinioni: la parola al voto. Cordialmente--Vito Calise (msg) 16:29, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]

La Categoria:Santi è la categoria che contiene le voci sui santi nel modo standard (cioè gerarchizzato in opportune sottocategorie, due esaustive: per secolo e per nazione, e poi in altre specifiche) e deve chiamarsi "Santi", non in altro modo, se è da completare (come sembra) la si completi.--ArtAttack (msg) 17:27, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 10 (50.0%), contrari: 10 (50.0%), astenuti: 2. (Nota: la somma delle percentuali potrebbe essere diversa da 100 a causa degli arrotondamenti. Messaggio automatico di MauroBot)

La categoria viene mantenuta. Restu²⁰ 00:38, 17 apr 2010 (CEST)[rispondi]