أهلا وسهلا بالإخوة الأعزاء في صفحة تصفح الميدان، صفحة النقاش العامة لويكيبيديا العربية.تعرض هذه الصفحة كافة المواضيع المطروحة في الميدان. إذا وجدت هذه الصفحة طويلة يمكنك تصفح الصفحة الخاصة بكل ميدان على حدة.
باستطاعتك أيضا التحدث لويكيبيديين آخرين وطرح أسئلة وإبداء الآراء على قناة الدردشة.
🛑مرحبا، وعيد مبارك للجميع هذه دعوة مفتوحة للجميع للمشاركة في لقاء للتعرف على أداة تسجيل الفعالية وإمكانية تفعيلها في ويكيبيديا العربية هذا الثلاثاء 16 أبريل، الساعة 5:00 مساءا بالتوقيت العالمي 9:00 بتوقيت عمان // للمزيد شاهدو الفيديو بالضغط على الرابط، لا تنسى التسجيل من هنا أيضا تحياتي....--بشوندة (WMF) (نقاش) 07:41، 14 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
بالإمكان إخفاء أي قيمة في أي مقالة من الظهور بإضافة قيمتها محلياً أو تعديلها في ويكي بيانات للقيمة الصحيحة أو الحل الأخير وضع قيمتها كالتالي: |جوائز=لا لإخفائها تماماً. --إبراهيم قاسمراسلني 11:47، 13 سبتمبر 2016 (ت ع م)
تسبب خلل غير معروف سببه إخفاء المراجع المجلوبة من ويكي بيانات، وقد قمت بإصلاح ذلك --إبراهيم قاسمراسلني 14:39، 23 سبتمبر 2016 (ت ع م)
تم إنشاء معرف الترميز الجغرافي التونسي. نحتاج لو أمكن إظهاره في {{Infobox Settlement}}. فكرة جيدة لو يكون لنا خانة للمعرفات الوطنية. بطبعها لن تظهر إلا واحدة في قالب المعلومات. --Helmoony (نقاش) 03:57، 7 أكتوبر 2017 (ت ع م)
بلغت عدد العناصر التي لها وصف عربي في ويكي بيانات 30,180,054 (58.4%) عنصر، (في المرتبة الثالثة) بزيادة 7.5 مليون عنصر منذ نوفمبر 2017. --إبراهيم قاسمراسلني 10:49، 4 نوفمبر 2018 (ت ع م)
بلغ عدد العناصر التي لها وصف باللغة العربية في ويكي داتا 30,150,292 (56.1%) عنصر (في المرتبة الثالثة) (تحديث 6 يناير 2019)، بزيادة 4.6 مليون عنصر خلال عام 2018. --Meno25 (نقاش • مساهمات) 06:49، 9 يناير 2019 (ت ع م)
T148603 Limit the Quality version of the flagged revision in Arabic Wikipedia to ns=0
T179587 FEATURE REQUEST_In-app QR code reader for QRpedia
T64725 Use "ar-u-nu-latn" instead "ar" for whole Arabic Wikipedia or just for its <input type="number">
T117217 Redirect in the search box for Arabic projects
T117216 Script to help readers using Eastern Arabic numerals in Arabic projects
نشرة الأخبار والتحديثات في ويكيبيديا العربية للشهر السابق (ديسمبر 2023)
نشرة ديسمبر 2023، تُسلّط الضوء على أهم الأخبار والتحديثات والنقاشات والنشاطات المُكتملة أو المُستمرة في ويكيبيديا العربيَّة حتى تاريخ 31 ديسمبر 2023.
معاً ضد قتل النساء والأطفال والمدنيين العُزَّل
23-12-23 نظَّمت ويكيبيديا العربية فعاليات في يوم 23 ديسمبر 2023، تضامنًا مع حق الشعب الفلسطيني في العيش بأمان في دولة مستقلة، ودعوة لوقف الحرب ونشر السلام. شملت تغيير شعار ويكيبيديا العربية ليُظهر العلم الفلسطيني، وإغلاق الصفحة الرئيسة، ونشر المحتوى التالي في الصفحة الرئيسة:
ستُغلَق ويكيبيديا العربية في 23 ديسمبر/كانون الأول لمدة 24 ساعة احتجاجًا على استمرار الإبادة الجماعية في غزة، ودعوةً لوقف الحرب ونشر السلام العادل والشامل.
Arabic Wikipedia will be blacked out for 24 hours on 23rd of December protesting in objection to the continuing genocide in Gaza and calling for an end to the war and spreading the just and comprehensive peace.
Stop genocide in Gaza. Stop killing civilians. Stop targeting hospitals and schools. Stop misinformation and disinformation. Stop double standards. Stop the war.. Spread the just and the comprehensive peace.
التعليق الأخير: قبل 19 يومًا9 تعليقات4 أشخاص في النقاش
مرحباً بالجميع،
كنت طلبت من د. يحيى مير علم، العضو المراسل في مجمع اللغة العربية بدمشق، كتابة إرشاد يساعدنا في معرفة متى يكون الضبط ذكياً يُقتصر فيه على ما كان ضرورياً وينبه على ما كان غير ضروري من علامات الضبط التي تُثقل النصوص وتكون سبباً في اللبس. وقد تفضَّل د. مير علم مشكوراً بكتابة دليل إرشادي عنوانه: بُلْغة العقل في قواعد الضبط بالشكل، وتَفضَّل الأستاذ مروان البواب نائب رئيس مجمع دمشق بمراجعتها، وقد نُشِرت في شبكة الألوكة تعميماً للفائدة، ثم أضفناها إلى موسوعة ويكيبيديا بعنوان ويكيبيديا:قواعد الضبط بالشكل.
يضم هذا الدليل الإرشادي الحالات التي يلزم فيها الضبط بالشكل تاماً أو جزئياً إضافةً إلى حالات عامة تحكم إجراءات الضبط بالشكل الصحيح، وإلى أمثلة متنوعة توضح الحالات السابقة ضمن سياق نصي. الإرشاد شبه مكتمل يحتاج إلى إضافة التصانيف والقوالب وضبط المراجع، وهذه سأنجزها خلال سويعات بعد اعتماد الدليل الإرشادي.
أطرح هذا الإرشاد على المجتمع للاطلاع عليه، والتعليق والإغناء راجياً عدم إجراء التعديلات على صفحة الدليل الإرشادي مباشرة تجنباً لإضافة ما لم يُتفق عليه، ومُفضلاً استعمال الجدول أدناه.
جدول الاقتراحات المضافة
النص الأصلي
النص المُعدَّل
الملاحظات
ولا نَعْلَمُهُ يُحيطُ بجميع عِلْمِهِ إنسانٌ غيرُ نبيٌّ
ولا نَعْلَمُهُ يُحيطُ بجميع عِلْمِهِ إنسانٌ غيرُ نبيٍّ
هناك ملاحظة عامة وهي وضع الشكلة على الكشيدة التي تلي الحرف، هذا تصرف غير سليم ينبغي أن توضع على الحرف نفسه، وإذا كان ناسب ذلك في بعض الخطوط الحاسوبية فإنه لا يناسب في غيرها.
ملاحظة أخرى استخدام النص القرآني التلقائي من القالب في قسم الضبط الجزئي أبطل محل الشاهد، ينبغي أن يدرج النص يدويًّا مع الاقتصار في الشكل على محل الشاهد فقط لأننا في قسم الضبط الجزئي، أو استخدام الشكل كاملا مع تلوين الشكلات التي هي محل الشاهد.
لو أمكن تلوين الشكلات التي هي محل الشاهد في قسم الضبط الجزئي فهذا أنفع.
الجدول في (الأبنية والأوزان الصرفية وأمثلتها) هناك كلمات لا يتساوى فيها عدد الشكلات بين الكلمة ووزنها: وهي: الْبَيِّنَاتِ، الْحَيَاةَ،الدُّنْيَا،أدِّ، الأمانَةَ.
في الخامس من القواعد العامة التمثيل بـ«قُضاة» مع تحمير القاف وضمتها، التمثيل غير صحيح في هذا السياق حيث لا فتحة مرسومة في الكلمة أصلاً وجرى هذا القسم على تلوين الخطأ بالأحمر، فما هو وجه الخطإ في القاف المضمومة وما مناسبته للقاعدة.
في السابع من القواعد العامة، التمثيل بـ(سمعْنا، سمعْنَ، يسمعْنَ) ليس في محله حيث لا تاء فاعل في هذه الأمثلة، أما بالنسبة (سمعْنا) فإنه يتأكد تشكيل العين تتميزًا بين (نا) الفاعلين: (سمعْنا)، و(نا) المفعولين (سمعَنا)، بالنسبة لنون النسوة أظن أننا نحتاج إلى تشكيلها وتشكيل ما قبلها في المضارع والأمر تمييزًا لها عن نوني التوكيد.
يُنظَر في قسم (الأخطاء اللغوية الشائعة في الكتابة والنطق) هل محله هذه الصفحة أم صفحة أخرى.
لا تُضبط أحرف المدّ الثلاثة الألف والواو والياء لأنها ساكنة، وكذلك لا يُضبط ما قبلها بالحركات، لأنها لا تكون مسبوقة إلّا بحركة من جنسها. فلا يُضبط ما قبل الألف بالفتحة. مثل: (قَال، غزَا، مهَا، رمَى، لدَى، متَى). ولا يُضبط ما قبل الواو المدية بالضمة. مثل: (يقُول، منصُور) ولا يُضبط ما قبل الياء المدية بالكسرة. مثل: (يرمِي، القاضِي).
الحروف المدية لا تظبط، أما ما قبله تضبط بالضبط التام، أيضًا التشديد على أن حروف المد ليست ساكنة لأنه خطأ شائع.
الظواهر الصوتية وأثرها على الضبط، وهو أن الحروف المدغمة لا تضبط، مثل اللام الشمسية، والنون الساكنة المدغمة. وقد ورد منها: سأنجحُ إنْ شـاء اللهُ في الاختبار. إن لا تضبط نونها.
ضرورة ضبط الأعلام الأجنبية، لأنها لا تخضع لصيغةٍ صرفيةٍ معينة، وهذا يعني الوقوع في نطقها واردٌ جدًا، يجب ضبطها خصوصًا أن هذه الأسماء جلها من لغات لا صلة لها بالسامية والتي تبني دلالات كلماتها بالصوامت وحذف الصوائت لا يشكل على القارئ لبس، بينما يشكل عند النطق بأسماء ليست عربية لأن الحروف الصائتة بها ليس ما يدلنا عليه إلا الضبط. مشار إليها بالأسماء الممنوعة من الصرف، لكن غالبية المحررين لا يعرفون الممنوع من الصرف.
ضرورة توضيح أن الرسم مبنيٌ على أصل وهو الوقف، أما الضبط فمبني على أصل الوصل، لذلك تنوين النصب يوضع قبل الألف، والألف هي ألف منطوقة في الفصل ليست منطوقة في الوصل، ومن قاعدة أخرى أن غير المنطوق لا يضبط.
الشدة: الحروف المسبوقة باللام الشمسية، ليست مما يلبس.
الألف المدّيّة بصورتيها طويلةً (قال، باب) ومقصورةً (سعى، فتى) سـاكنة أبدًا، لا تقع أوّلًا، ولا تقبل الضبط بأيّ حركة، ولا بعلامة الشدّة، ولا بتنوين الرفع والجر. يمكن أن تحمل علامة تنوين النصب إذا وقعت طرفًا، وإن كان الأصل في موضع رسمه على الحرف الذي يسبق التنوين على خلافٍ مشهورٍ في ذلك قديما وحديثًا. (سـاكنة هنا لا تقبل حتى السكون)
التعليق الأخير: قبل 18 يومًا47 تعليقا9 أشخاص في النقاش
سياسة التوافق كانت موجودة من قديم 2007 ثم طورها المستخدم أبو لؤي اعتمادًا على النسخة الإنجليزية التطويرات التي قام بها المستخدم في أصل الصفحة وليست في صفحة مسودة، وقد وضع عليها قالب {{سياسة مقترحة}} إلى جانب قالب {{سياسة}} الذي كان موجودا قبل تطويره الصفحة، بعد انتهاء المستخدم (في أغسطس 2014) من التطوير دعا إلى نقاش و اعتمادها أو استرجاعها انظر أرشيف نقاش الصفحة ولم يحصل شيء من ذلك لا في نقاش الصفحة ولا في ميدان السياسات وظلت الصفحة تحمل القالبين {{سياسة مقترحة}} إلى جانب قالب {{سياسة}} حتى أزيل قالب {{سياسة مقترحة}} في خاص:فرق/47654876 في 2020-05-21 أي بعد آلية إقرار السياسات بدون نقاش أيضا. نبهت المجتمع إلى أن هذه السياسة غير معتمدة في آخر نقطة من خاص:فرق/66662860، ولم يستجب أحد لتنبيهي، فصححت الأمر بنفسي لكن تراجع عن تعديلي ميشيل.
المرجو من المجتمع النظر في حالة السياسة هل هي معتمدة أم تسترجع إلى ما قبل 2014 وتنقل النسخة الحالية إلى مسودة. حبيشان(ن) 10:18، الخميس 9 شوال 1445هـ (+3) 07:18، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان قبل اعتماد سياسة آلية إقرار السياسات سنة 2016 لم تكن هناك خطوات محددة وواضحة بخصوص كيفية جعل صفحة ما سياسة رسمية أو صفحة إراشاد .. وهذا كان يترك لمطور الصفحة أو أي مساهم مهتم بالموضوع الذي كان يضيف أحد القوالب التي ذكرتها حسب حالة الصفحة فإذا كان يرى أن الصفحة ترقى لمستوى سياسة رسمية أضيف لها قالب {{سياسة رسمية}} وهكذا. لكن مع إقرار آلية إقرار السياسات أصبح لزاما اتباع الخطوات التي أوردتها هذه السياسة عند الرغبة في جعل صفحة ما سياسة رسمية جديدة لموسوعتنا، لكن هذا لا يسري بأثر رجعي وعليه فجميع الصفحات التي تحمل قالب {{سياسة رسمية}} حتى أبريل 2016 هي بالفعل سياسات رسمية وأي تعديل عليها يجب أن يتم وفق سياسة إقرار السياسات التي أشرت إليها. — أيوب(ناقشني 📧)08:44، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: طالما السياسة موجودة قبل وضع آلية إقرار السياسات، فهي سياسة بحكم الأمر الواقع، وهذا ما اتفق عليه في وقتها (أنا لم أكن موجوداً ولكن هذا ما فهمته)، بكل الأحوال، يمكنك أن تفتح نقاشاً حول السياسة لتغيير وضعها أو لفحص التوافق حولها (وهذا يتطلب تصويتاً)، ولكن لحين حصول ذلك، فهي تظل سياسة موسومة.
للمرة الأخيرة أنصحك بأن تتوقف عن هذا الأسلوب العدائي الذي لن ينعكس إلا بنتائج سلبية عليك، أنت تسيء أولاً لنفسك، وثانياً للآخرين. نحن لسنا في ساحة معركة، ولسنا في حرب بين الحق (الذي تمثله أنت) والباطل (الذي يمثله ميشيل وشلته وبرنامجهم الخبيث). نحن جميعاً متطوعون هدفنا خدمة المعرفة، ولو وجد خطأ ما، لا مشكلة، نصححه معاً، فنستفيد كلنا. أنت ببساطة لا تحتكر الحقيقة في كل ما تقول (ولا أحد يحتكرها)، فتوقف عن هذا الأسلوب، عندما يقول لك أكثر من مستخدم محايد أن تصرفك هنا خاطئ أو غير صحيح، توقف وانظر للمسألة من منظور آخر.
هذه دعوة لك لتراجع نفسك وترى أنك ارتكبت أخطاء في الماضي. تقبَّل الأمر ببساطة وتعلَّم منه، كلنا بشر وكلنا خطاؤون، ولكن علينا أن نتعلم من أخطائنا وأن نضع جهدنا في خدمة الآخرين، وأنت تفعل عكس هذا الآن، أرجوك توقف عن هذا، هذه يدي ممدوة إليك لتفتح صفحة جديدة.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 08:42، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: ما هذا؟ ما هذه السلوكيات التي يقوم بها حبيشان؟ هذا الشخص لا يهدف لتطوير الموسوعة ولا يهدف لتطوير السياسات أو الإرشادات، فقط يُعرقل ويكيبيديا ليثبت وجهة نظره! السياسة رسمية لأنها اعتمدت قبل وجود آلية إقرار السياسات. توقف عن هذه العرقلة، وفتح نقاشات في كل مكان وإضاعة وقت المجتمع في نقاشات لا تهدف للتطوير. الزميل ميشيل ذكر لك في تعليقه «أرجوك توقف عن هذا، هذه يدي ممدوة إليك لتفتح صفحة جديدة» وما زلت مستمر في هذه السلوكيات؟ أنا لا أعتب عليك، بل أعتب على الإداريين المحايدين الذين يُتابعون هذا النقاش ولم يستخدموا صلاحياتهم في ردع هذا السلوك الذي يُعرقل ويكيبيديا، ويُضيع وقت المجتمع بفتح نقاشات عبثية في كل مكان.--فيصل (راسلني)09:19، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@محمد أحمد عبد الفتاح هذا رأيك، أسأل نفسك لماذا هذا النقاش فُتح الآن؟ فقط لأنني أزلت {{إرشاد}} من وب:إرشادات صفحة النقاش، وهذا إن دل فهو يدل على "عرقلة ويكيبيديا لإثبات وجهة نظره" وهذه سياسة رسمية بحكم الأمر الواقع كونها قبل آلية إقرار السياسات، وهذه من البديهيات أصلاً، وأكبر دليل على العرقلة بأنه حتى الآن لا توجد شكوى أو مقترح أدى إلى نتيجة أو حل، وعلى الرغم من مد يد التعاون من قبل الزميل ميشيل وفتح صفحة جديدة إلا أنها لم يتفاعل مع هذا التعليق، مُجرد جدال وعبث لا فائدة منه، وإضاعة وقت المُجتمع.— فيصل (راسلني)10:03، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@فيصل: السؤال حول إرشاد التوافق سؤال مشروع من الزميل حبيشان لأن هذا الإرشاد أو مشروع الإرشاد جرى الاستشهاد به في نقاش الشكوى. يوجد فرق بين القول الإرشاد رسمي بحكم الأمر الواقع وبين تقديم النقاش - حتى لو كان خارج آلية إقرار السياسات - الذي جرى بعد الموافقة على هذا الإرشاد. في رأيي أيضًا لا فرق إذا كان الإرشاد رسمي أو غير رسمي، توجد أسباب أخرى لمعارضة خلاصة الشكوى.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 10:14، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@فيصل «السياسة رسمية لأنها اعتمدت قبل وجود آلية إقرار السياسات» أريد رابطًا لهذا الاعتماد.
وزيادة في التوضيح أقول:
سياسة التوافق
قبل إقرار آلية إقرار السياسات كان نص السياسة الحاكم في إقرار السياسات هو: «بخصوص كيفية تسيير الأمور في ويكيبيديا فإن أي مجموعة قواعد أو طريقة عمل يتم التوافق عليها يتم تسجيلها كسياسة أو توجيهات لويكيبيديا. عادة يقوم أحد الأشخاص باقتراح نص للسياسة أو طريقة العمل لتتم بعدها عملية نقاش أو تصويت تقر فيها هذه السياسة كسياسة عامة لويكيبيديا.» من سياسة التوافق نسخة ما قبل تعديلات أبي لؤي.
بعد انتهائه من التطوير وفي 11 أغسطس 2014 دعا في صفحة نقاشها إلى مراجعة النص الجديد والموافقة عليه أو استرجاعه، لم يعلن عن ذلك في وب:رسائل للمجتمع ولا في وب:الميدان/سياسات بحسب بحثي.
أعتُمدت آلية إقرار السياسات في 2016-04-05. وفي وقتها كانت سياسة التوافق تحمل قالب {{سياسة مقترحة}}.
أنشئت الصفحة في 2020-04-09 أي بعد اعتماد آلية إقرار السياسات، ولكنها ليست ضمن موضوعها فهي إرشاد وعلى ذلك فالنص الحاكم فيها هو النص المقتبس سابقًا من سياسة التوافق ما قبل تعديلات أبي لؤي على تقدير أن تعديلاته غير معتمدة، أو النص التالي من النسخة الحالية على فرض أنها معتمدة: «قواعد التوافق على السياسات والإرشادات أصرم من سياسات التوافق على محتوى المقالات. لذلك، يجب مناقشة محاولات تغيير السياسات والإرشاد بصفحات نقاشاتها والحصول على التوافق قبل البدء بأيّ تعديل، الذي عادةً ما يواجه بصرامةٍ».
أطلق الزميل علاء دعوة لمناقشتها في صفحة نقاشها نشرت في رسائل المجتمع.
وعليه فإن التوافق حاصل فيها وإن لم تناقش في وب:الميدان/سياسات لأن السياسات القائمة بخصوص الإرشادات لا تفرض ذلك، بل ينص بعضها بصراحة أن النقاش في صفحة نقاش الإرشاد، ولوجود إعلان عام لنقاشها.
الزميل حبيشان يريد التلاعب بسياسات الموسوعة ليبرر أخطاؤه التي لم يعترف بأنها خطأ حتى الآن، والمتابع لما يضيفه من تعليقات يجدها تفوح بالكيدية تجاه الإداريين وبنظريات المؤامرة التي أساس لها، وهمه الأساسي هو تخطيء من أوقف سلوكه الهدام، لا تحسين الموسوعة مع صفر اهتمام بأي تعاون مثمر.
ما الهدف من كل هذا؟ أرجو توضيح أهداف هذا النقاش وما هو المطلوب تحديداً؟ هل سنصل إلى نقطة أن سلوك حبيشان كان خاطئ وأنه يتعهد بالتوقف عن هذا النهج العدواني أم لا؟ لم يفعل شيئاً منذ عودته من الاعتزال بعد المنع إلا فتح الشكاوي بمن اختلف معهم!! ما هذا الأسلوب؟
أنا أيضاً أفترض حسن النية هنا، الزميل طرح سؤالاً ووضح الزميلان أيوب وميشيل الأمر. لماذا تضايقنا مثل هذه النقاشات ونتهم صاحبها بأن النقاش جاء رداً على فعلٍ إداري؟ ألا يجوز أن يكون الفعل الإداري نبّه إلى أمر مرتبط ففتح النقاش؟ إلى متى سنبقى هكذا جدالات وصراعات لا فائدة منها ولا طائل. المشكلة أن أي خطأ من أي إداري في أي مكان أصبح يجرّ معه الجميل، لا يقال أن فلان قال كذا، بل الإداريون قالوا كذا. افترضوا حسن النية يا جماعة ما لم يثبت العكس. --Mervat (نقاش) 13:27، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Mervat حبيشان لم يفعل شيئاً إلا افتعال المشكلات منذ عاد من "اعتزاله"، وكل محاولات التواصل معه لا فائدة منها، هو مقتنع أنه يخوض حرب مقدسة ضد الطغاة في الموسوعة، وبأن هناك مجموعة من الإداريين لها برنامج خبيث وهو يعمل على إيقافهم!! اقرأي ما كتبه في حق الزميلين فيصل ومحمد قاسم، كلام ليس له أساس من رأس واقرأي رده على كلامي في الأعلى، كتبت له أمد يدي إليك، فقال هذا هجوم شخصي غير مقبول! وكلما ردوا عليه بالحجة والمنطق أوغل أكثر وأكثر من غير قدرة على التفاهم والنفاش. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 13:53، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
يا Michel Bakni، أنت أكملت رد الزميل أيوب مشكوراً، وكان الأصل أن تكتفي بتوضيح "الالتباس"، دون أن تردفه بـ أنصحك للمرة الأخيرة.... يعني سؤال وجواب دون تأويل، حتى لو كنت خبيراً بنواياه، لأن طرحه لم يحمل إساءة ظاهرة ولم يوغل بشيء بعد رد الزميل أيوب. أرجوكم يا زملاء يكفي، حرام أضيع ساعة من عمري أقرأ المشكلات في صفحة ميدان الإداريين وكلٌ يكيل الاتهامات والتبريرات للآخرين، أرجوكم يكفينا هذه النزاعات التي لا طائل منها. --Mervat (نقاش) 14:22، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أيوبوفيصل: كان هناك حالة قربية من هذه الحالة في ويكيبيديا:الميدان/سياسات/أرشيف/2023/يوليو#إلغاء سياسة استرجاع الصفحات وتحويلها لإرشاد وفي ذلك النقاش يقول فيصل: «هُناك كثير من السياسات أو الإرشادات التي تم اعتمادها بشكل مُخالف مما سبب فوضى بالسياسات والإرشادات، ويجب تصحيح هذا الأمر، وأشكرك على المبادرة، ببساطة من يُريد اعتماد سياسة أو إرشاد يجب أن يمر ذلك عبر المجتمع، لماذا البعض يتجنب مواجهة المجتمع؟ لم أجد سبب منطقي. عمومًا، بخصوص ويكيبيديا:سياسة استرجاع الصفحات هذه الصفحة ليست سياسة، ويجب إزالة القالب بدون تصويت أصلاً، وأيضًا هذه الصفحة ليست "إرشاد" كوني لم أجد كيف تم اعتمادها كإرشاد؟ هل خضعت لنقاش في المجتمع بعام 2012 وتم اعتمادها؟ لم أجد ذلك النقاش. ببساطة، الصفحة أعلاه يجب تغيير القالب من سياسة إلى {{خاطرة}} كونها فعلاً خاطرة وليست سياسة أو إرشاد». ونريد منه توضيحًا لماذا هذه الحالة مختلفة؟--حبيشان(ن) 17:15، الخميس 9 شوال 1445هـ (+3) 14:15، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان للأسف أنت تفتح نقاش حول "سياسة التوافق" ثم تقفز إلى سياسة أخرى ليتم تشتيت النقاش، وهذا أكبر دليل على أنك لا تُريد حل للنقاش حول المقترح الرئيسي. عمومًا، بخصوص ويكيبيديا:استرجاع الصفحات هذه الحالة مُختلفة لأن هذه الصفحة تم اعتمادها بشكل فردي كسياسة رسمية في 8 مارس 2017، في ويكيبيديا دون أن تخضع للتصويت رغم وجود آلية إقرار السياسات المُعتمدة في 5 أبريل 2016. بالتالي هي ليست سياسة، لأنها لم تُعتمد عن طريق التصويت على الرغم من وجود سياسة آلية إقرار السياسات.-- فيصل (راسلني)14:47، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@فيصل ليس هذا محل الشاهد لكنك قلت: «وأيضًا هذه الصفحة ليست "إرشاد" كوني لم أجد كيف تم اعتمادها كإرشاد؟ هل خضعت لنقاش في المجتمع بعام 2012 وتم اعتمادها؟ لم أجد ذلك النقاش» ونفس الشيء ينطبق على تطوير أبي لؤي لسياسة التوافق، حيث أنه قبل اعتماد آلية إقرار السياسات كانت السياسات والإرشادات تعتمد بنفس الآلية. حبيشان(ن) 17:54، الخميس 9 شوال 1445هـ (+3) 14:54، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان نعم ليست إرشاد لأنها لم تُطرح على المجتمع، هذه الحالة تنطبق تمامًا على إرشادات صفحة النقاش. لا يُمكن مقارنة "سياسة" بـ "إرشاد". الآن لا يُمكن إزالة أي قالب سياسة إلا بوجود تصويت، لأن لدينا آلية إقرار السياسات التي تُنظم العملية. تفضل بإتباع آلية إقرار السياسات لإزالة قالب سياسة من سياسة التوافق، وأطرح نفس هذه الأسباب التي تكتبها في التصويت، ليحكم بها المجتمع.-- فيصل (راسلني)15:48، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: أنا أيضا أفترض حسن النية من الجميع وأعتقد أن جميع السياسات التي اعتُمدت دون الرجوع للمجتمع يجب إعادة النظر فيها ويجب إزالة قوالب سياسة أو إرشاد بدون تصويت كما قال الزميل فيصل، أدعو الجميع لافتراض حسن النية وضبط النفس والتعليق بلين فالغاية واحدة وأنتم في صفحة نقاش تتناقشون ولستم في ميدان حرب تتقاتلون تسامحوا واعتذروا لبعضكم وتناقشوا بهدوء (وخيرهم الذين يبدأ بالسلام)، مع الاعتذار.أبو هشام15:00، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تكملة استئذان من الزملاء جميعا وأرجو أن يفعل ذلك من هو أقدم وأعلم مني من الزملاء الإداريين أرجو إزالة قالب سياسة أو إرشاد عن جميع الصفحات التي اعتُمدت دون الرجوع للمجتمع وإعادة تفعيلها مجددا وبالنسبة للصفحات المكتملة أو شبه المكتملة فاختصارا للوقت والجهد يُفتح تصويت مباشرة دون نقاش لاعتمادها كسياسة أو إرشاد، وإذا كان تعليقي قد جر النقاش إلى غير مقصده أو شتّته فلمن يرى ذلك شطبه، شكرا لكم.أبو هشام15:00، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان الزميل فيصل لن يجد ولا أنت ستجد أي نقاش أو تصويت لمختلف السياسات التي جرى اعتمادها قبل أبريل 2016 لأنها ببساطة لم تخضع لآلية إقرار السياسة (لأنها لم تكن موجودة حينها)، لكنها تظل سياسات رسمية معتمدة ولا يمكن تغيير حالتها إلا باتباع آلية إقرار السياسة، أي عبر النقاش والتصويت، أنا فعلا أرى أن هذه السياسات التي لم تعرض على المجتمع حتى الآن هي سياسات ناقصة وغير مكتملة لكنها تظل سياسات رسمية معتمدة وأي تغيير يطرأ عليها يجب أن يتم عبر الآلية المذكورة، لكن السياسات/أو صفحات الإرشاد التي جرى تغيير حالتها بعد أبريل 2016 فيجب أن لا يتم ذلك إلا وفقا للآلية المعتمدة أي أن التغيير الذي أجريته أنت والذي يشبه ما قام به الزميل إبراهيم سنة 2017 يجب أن يكون بعد النقاش والتصويت من طرف المجتمع. — أيوب(ناقشني 📧)15:01، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لأنها أُنشئت بعد آلية إقرار السياسات، ويلزم من بعد هذه النقطة أن تطرح كل الإرشادات والسياسات على المجتمع. انظر في الأعلى إرشاد الضبط بالشكل، هو إرشاد ليس سياسة، ومع ذلك يُطرح على المجتمع ولا يعتمد قبل طرحه.
باختصار: قبل الآلية الوسم إرشاد أو سياسة كان عشوائي. بعد الآلية: الإرشاد يطرح للنقاش (لا يوجد تصويت) والسياسة تطرح للنقاش ثم للتصويت.
الزميل علاء ازال قالب سياسة مقترحة، لانه موجود بشكل خاطئ مع قالب سياسة. المقالة مان بها قالب سياسة وقالب سياسة مقترحة، فكيف تكون سياسة وسياسة مقترحة بالوقت نفسه؟ تعديل الزميل علاء تصحيح لخطأ موجود. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 16:11، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: بالبداية، لتوضيح الأمور ووضع النقاط على الحروف. وأرجو من الجميع أن يقرأ تعليقي كاملاً وبتمعن حتى تصل الفكرة كاملة، لأنني أعتقد بأن البعض لم تصله الفكرة. الآن أي صفحة تحتوي على قالب "سياسة" لإزالتها كيف؟ سواء كانت قبل أو بعد آلية إقرار السياسات. الجواب هو لدينا سياسة تُنظم هذه العملية وهي آلية إقرار السياسات، يجب على المستخدم فتح نقاش لإزالة قالب السياسة، ويطرح من ضمن الأسباب بأن "السياسة لم تحصل على توافق مثلاً" وسيشارك المُجتمع بما يراه مُناسب، ثم تنقل للتصويت. أما بخصوص الإرشاد فالأمر مختلف، بسبب عدم وجود سياسة اسمها "آلية لإقرار الإرشادات مثلاً" ولا يشترط وجود "تصويت" حول الإرشادات، بالتالي أي إرشاد لم يحصل على توافق يتم إزالته مباشرة كونه "لم يحصل على توافق"، ومن أراد أن يضع قالب الإرشاد على أي صفحة، ببساطة يطرحها في الميدان، مثلما طرحنا العديد من الإرشادات في فريقنا لتطوير إرشادات الملحوظية، وبالعكس سأكون من أبرز الداعمين لتطوير الإرشاد. أما السياسات القديمة، لا يُمكن إزالتها إلا بتصويت وذلك بسبب وجود سياسة اسمها "آلية إقرار السياسات" والتي تنص على «يُقدِّم المستخدم طلب مشروع موسوماً بواحد من الخيارات التالية: (اقتراح سياسة جديدة - تعديل بنود سياسة حالية - إلغاء سياسة حالية)» بالتالي السياسة الحالية تُنظم العملية، في حال الرغبة بإلغاء أي سياسة تُطرح للتصويت بوضوح تام.--فيصل (راسلني)16:05، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أبو هشام وقالب سياسة موجود قبل آلية إقرار السياسات أصلاً، ومن الطبيعي عندما يجد شخص قالب "مسودة" و "قالب سياسة"، يقوم بإزالة المسودة. لكن الأصل، قالب سياسة موجود قبل آلية إقرار السياسات. ثم يُمكنك طرح هذا الكلام الذي تطرحه ضمن الأسباب لإلغاء السياسة عن طريق آلية إقرار السياسات ومرحلة التصويت.-- فيصل (راسلني)16:20، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@فيصلاقترحت في آخر سطر من افتتاح النقاش أنا تُستعاد نسخة 2014 قبل تطوير أبي لؤي وتنقل النسخة الحالية إلى مسودة لحين اعتمادها وفق الآلية. حبيشان(ن) 20:08، الخميس 9 شوال 1445هـ (+3) 17:08، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: تحياتي لكم، حقيقًة السياسة في وضع مُشكل، فالزميل Aboluay طورّها كمسوّدة جديدة مقترحة في 2014 ومن باب الأمانة ترك قالب {{سياسة مقترحة}} فيها ولم يعتمدها بعد مدّة لعدم وجود اعتراضات بل بقيت كذلك لما يزيد عن 5 أعوام «برأيي نقطة هامة»، وعلى ما يبدو أنها لم تٌعرض على المجتمع بأي وسيلة حتى إزالة قالب الاقتراح في 2020، ولو أن الزميل Aboluay قام بتطويرها في صفحة منفصلة لربما بقيت حتى يومنا هذا كمسودّة.
لم اطالعها بتمعّن، ولكن أحسبها جيدة ويمكن إبقاء القالب، وفي حال وجود تطوير مقترح بالإمكان أن يخضع لآلية إقرار السياسات، وربما كحل وسط خارج الصندوق، قد ترتّب السياسة بحيث يُعرض الجزء الأصلي في الأعلى والجزء الذي قام Aboluay بتطويره في الأسفل مع قالب سياسة مقترحة «كما أبقاه» وذلك لحين خضوعها للآلية والنقاش، قد يُعاد ترتيبها بعد ذلك. أخيرًا، أرجو من الزملاء التمهّل في إزالة القوالب وانتظار خلاصة النقاش، والأصل برأيي الأ تزال القوالب «سواء سياسة أو إرشاد» الأ بعد مشاركة المجتمع للرأي، فما غاب عنك قد يحضر عند غيرك ما يبرره، تحياتي --Mohanad (نقاش) 16:33، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Mohanad وماذا عن إزالة قالب إرشاد عن وب:إرشادات صفحة النقاش الصفحة مستقرة من أبريل 2020 وقد أعلن عنها في رسائل المجتمع وهي موافق لسياسة التوافق بالنسبة للإرشادات، صحيح أنها لم تناقش في ميدان السياسات لكن لا يوجد سياسة تلزم أن يكون التوافق على الإرشادات في ميدان السياسات، بل تنص النسخة الحالية من سياسة التوافق «قواعد التوافق على السياسات والإرشادات أصرم من سياسات التوافق على محتوى المقالات. لذلك، يجب مناقشة محاولات تغيير السياسات والإرشاد بصفحات نقاشاتها والحصول على التوافق قبل البدء بأيّ تعديل، الذي عادةً ما يواجه بصرامةٍ» وراجع تعليقي أعلاه، كما لا يوجد نص يلزم بوجود خلاصة اعتماد وشرط اعتماد «الإرشاد» هو التوافق، والتوافق متحقق بحسب النسخة الحالية من سياسة التوافق أو بنسخة 2014 من سياسة التوافق، فلماذا يزال عنها {{إرشاد}} بدون توافق؟ حبيشان(ن) 20:20، الخميس 9 شوال 1445هـ (+3) 17:20، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: إذا أضيف إلى ويكيبيديا:توافق نص يشير إلى أنه يمكن للإداريين منع من يخالفون قواعد التوافقية بتعنت، وهذا النص أضيف من ويكيبيديا الإنجليزية. التعنت غير موضح ولم تُطرح التعديلات في الميدان. وتُرجمت ويكيبيديا:إرشادات صفحة النقاش من ويكيبيديا الإنجليزية وتشير إلى أنه يمكن للمحررين إغلاق النقاشات وهذا أيضًا منقول من ويكيبيديا الإنجليزية مع وجود سوابق كثيرة هنا لإغلاق المحررين النقاشات في الميدان.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:23، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعديل آلية إقرار السياسات
التعليق الأخير: قبل 14 يومًا11 تعليقا4 أشخاص في النقاش
مشروع اقتراح بشأن تعديل لآلية إقرار السياسات وسياسة التصويت
هذا مشروع أقدمه للمجتمع لتعديل آلية إقرار السياسات لتشمل الإرشادات أيضًا بنفس الآلية مع اختلاف الأنصبة بينهما، وينعكس التعديل أيضا على سياسة التصويت في البنود المعدلة في الآلية، أهداف التعديل هي:
تضمين الإرشادات في نفس الآلية، مع اختلاف الأنصبة.
سد بعض الثغرات التي حصل أو يُتوقع حصول خلاف عليها.
في المصوتين حذف اشتراط توزع المساهمات على 3 اشهر وحذف استبعاد حسابات الغرض الوحيد والحسابات الخلافية، والهدف توسيع المشاركة في التصويت وسهولة تقرير من يحق له التصويت، وقفل باب الخلاف في تحديد الحسابات الخلافية.
إمكانية وضع التعليقات في نقاش صفحة التصويت، والغرض من ذلك معرفة نقاط الاعتراض من المصوتين خاصة من لم يشارك في النقاش، من أجل تحسين المشروع بخاصة في حال فشل التصويت. إذا منعنا التعليقات وفشل المشروع كيف سيعرف المقدم نقاط الاعتراض على مشروعه، وهل عليه تقديم صياغة معدلة أم ترك المشروع بالمرة.
تحسين في الصياغة.
نسخة الآلية المقترحة في هذه المسودة - فرق الفروق بين النصين.
يكفي أنه قدم 100 مساهمة في 12 شهرًا، وعبارة المسودة تمنع أي توع من الحسابات الإضافية سواء بوتات أو دمى جوارب أو حسابات اختبار...، فلو فإذا كان هناك حساب أثبت أنه حساب إضافي (من إنشاء نفس المستخدم) فيمنع من التصويت، لكن يأتينا بعض المستخدمين لا يهتم إلا بأعلام قبيلته، وهذا يدخل في تعريف حساب الغرض الوحيد، ما الذي يمنع من قبول تصويته؟ حبيشان(ن) 09:23، السبت 11 شوال 1445هـ (+3) 06:23، 20 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
اعتقد أنه يمكن أن يكون هناك آلية واضحة بخصوص اعتماد الإرشادات وليس دمجها مع آلية إقرار السياسات إلا إذا اعتبرت الإرشادات فرعا من السياسات وهذا يحتاج أن يتم تعديل وضع الإرشادات وضمها إلى السياسات حتى تكون لهما آلية واحدة ووضع واحد، اعتقد أنه يجب ألا يتم مساواة الإرشادات بسياسات حتى لا يصبح التحرير والتفاعل في الموسوعة معقد بشكل كبير كون الإرشادات أقل صرامة في الالتزام بها من السياسات. Shohdi Alsofi04:16، 22 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
الموسوعة الإنجليزية وأظن أكثر الموسوعات الأخرى تعامل السياسات والإرشادات بنفس الطريقة في الإقرار والتعديل، ويكون التساهل في صرامة التنفيذ فقط، فهما مساران مختلفان الإقرار وصرامة التنفيذ، فلا يعني التساهل مع مخالفة الإرشادات أحيانًا أن يكون هناك تساهل في إقرارها. حبيشان(ن) 08:54، الاثنين 13 شوال 1445هـ (+3) 05:54، 22 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان يمكن ان يكون هناك الية مستقلة خاصة بالإرشادات توضح كل شي يتعلق بالإرشادات.
تعريفها وطريقة اعتمادها ونطاق اختصاصها وطريقة التعامل مع مخالفات الارشادات و التزام بها، بطريقة واضحة لا لبس فيها لكن ان يتم الحاق الارشادات بسياسات اعتقد انه غير صائب بس البس الذي قد ينتج Shohdi Alsofi18:35، 22 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: مع تضمين الإرشادات بنفس آلية التصويت. لأن الإرشادات أقل صرامة من السياسات، ويكفي النقاش حولها والتوافق في الميدان بعكس السياسات.--فيصل (راسلني)16:53، 20 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
النقاش حول الإرشادات في الميدان مخالف لنسخة سياسة التوافق الحالية صحيح أن اعتماها لا يزال موضع نقاش، لكن الكثير من الزملاء يدافع عن اعتمادها وهي تنص على «يجب مناقشة محاولات تغيير السياسات والإرشاد بصفحات نقاشاتها والحصول على التوافق قبل البدء بأيّ تعديل، الذي عادةً ما يواجه بصرامةٍ» والسياسات خرجت من هذا النص بآلية إقرار السياسات، أما الإرشادات فلا يوجد سياسة تنقض النص الموجود في سياسة التوافق، إلا أن يأخذ برأي من قال أنها غير معتمدة، ومن ادعى غير ذلك فليأتنا بالنص. حبيشان(ن) 20:13، السبت 11 شوال 1445هـ (+3) 17:13، 20 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
قضايا تنظيمية وتقنية
هذا القسم من الميدان يتناول نقاش أي صعوبات فنية لإصلاحها، أو استشارات تقنية عامة. لتصفح نشرات الأخبار التقنية الأسبوعية، طالع ميدان أخبار التقنية.
إضافة موضوع جديد·الأرشيف الأمور التقنية المتعلقة بالواجهة، الإضافات أو المظاهر والتي تحتاج تدخلًا مباشرًا من إداريي الواجهة تُطرح في هذه الصفحة هذه الصفحة تؤرشف آليًّا حسب هذه الشروط.
فتح النقاش حول تفعيل ميزة فعاليات الحملة CampaignEvents في الموسوعة
التعليق الأخير: قبل 20 يومًا14 تعليقا9 أشخاص في النقاش
لم يسبق أن شهدت ويكيبيديا العربية هذا العدد الكبير من الفعاليات والمبادرات كما هو الحال هذه الأيام,فالمنظمون، سواء كانوا متطوعين بشكل منتظم أو أعضاءً في مجموعات المستخدمين، يكثّفون جهودهم لإطلاق فعاليات بمختلف أنواعها لإثراء الموسوعة،
حاليًا، وربما سمعتم أن فريق الحملات في مؤسسة ويكيميديا يعمل على مشروع لجعل إدارة الفعاليات أسهل، وبالفعل أنشأوا أداة تسجيل للفعاليات بخيارات رائعة مرتبطة بلوحة التحكم تحترم الخصوصية وتسمح بتوزيع الإستمارات وإرسال رسائل البريد الإلكتروني للمشاركين والمزيد، كل ذلك بنقرة واحدة.
لا ينوي فريق المطورين التوقف عند هذا الحد، فهم يعملون حالياً على تطوير أدوات متعددة مثل خاصية الدعوات للفعاليات. مؤخرًا زاد اهتمام المجتمع الناطق باللغة العربية بهذه الأداة، مثلما زاد اهتمام المجتمع العالمي بها أيضا، حيث تجاوز عدد المسجلين في بعض الفعاليات 400 مسجّل، إلا أن هناك بعض الصعوبات التي تواجه المنظمين باللغة العربية، خاصةً فيما يتعلق بإدارة صفحتين - واحدة على ميتا وأخرى على ويكيبيديا - بالإضافة إلى عدم سهولة دعم اللغة العربية على ميتا مثل هنا .
لذا أقترح عليكم البدء في التفكير سويًا في إمكانية استخدام الأداة مباشرةً على ويكيبيديا العربية من قبل مجتمع المتطوعين والعاملين مع مجموعات المستخدمين، سيسمح ذلك بـ :
إدارة أفضل للأداة محلياً على ويكيبيديا العربية.
بالطبع لن يؤثر هذا على صفحات ويكيبيديا العربية حيث سيتم إنشاؤها جميعًا تحت اسم نطاق الفعالية:
فقط من لهم صلاحية المنظم بشروط يحددها المجتمع العربي من يستطيعون اطلاق فعاليات واحداث بهذه الأداة.
أتطلع إلى سماع ملاحظاتكم القيمة وأعتزم تنظيم اجتماع مفتوح حول الموضوع والنقاش حول تفعيل الأداةبين نهاية مارس أو بداية أبريل. إذا رغبتم، يمكنني اقتراح فترات زمنية تناسب الجميع.
اولا احيك علي المجهودات الكبيره في دعم الاداء وتوصيل المجتمع العربي بيها للاستفادة ننطلع للاستفاده من الاداء وتحمست اكثر انها داخل الموسسه وبالتالي اتوقع الدعم والتطوير خاصه الواجهة العربية اتمني تكوني فريق دعم من المجتمع العربي لتسهيل تعلمنا للتعامل مع الاداءة. Ola.mahadi (نقاش) 13:25، 26 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
تحياتي بشوندة
أحيك على كل المجهودات المبدولة
وأعتقد أن فكرة تنظيم اجتماع مفتوح حول الأداة، هي جد خطوة مهمة من أجل التعريف والتعرف أكثر حول الأداة
وأن تفتح المجال واسع أمام المجتمع العربي والتقرب منه أكثر قصد تعريفية بالتقنية
🛑مرحبا @NANöR شكرا مرة اخرى هذه دعوة لقاء للتعرف على أداة تسجيل الفعالية وإمكانية تفعيلها في ويكيبيديا العربية يوم الثلاثاء 16 أبريل، الساعة 5 مساءا بالتوقيت العالمي // شاهدي الفيديو و إضغطي على الرابط للتسجيل https://w.wiki/9hZk تحياتي بشوندة (WMF) (نقاش) 07:37، 14 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: شكراً لك @Bachounda (WMF): ولكن بعد إطلاعي على الأداة وتجربتها لا أرى حاجة لتفعيلها في ويكيبيديا العربية ولسنا في حاجة لهذه الخطوة، أي شخص على الميتا لو يستخدم اللغة العربية الأداة ستعمل معه بالعربية معه بكل سهولة كما رأينا اليوم في الجلسة، ثانياً: ويكيبيديا العربية والميتا يستخدمون نفس الحساب (الحساب الموحد لمشاريع ويكيميديا) إذن ما فائدة وجود الأداة على ويكيبيديا العربية؟ هذا فقط مجرد رأيي الشخصي ربما أكون مخطئ أو قد يكون هناك مزايا لا أعلمها، أتمنى ان نسمع لباقي الآراء. --إبراهيـمـ✪(نقاش)18:12، 16 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
شكرا @Ibrahim.ID على المشاركة في اللقاء و التعليق ، في الأول كان كما قلت لكن بعد ما لاحظناه من تزايد في التنظيم داخل الموسوعة - درسنا الموضوع في لماذا لا يأتي المنظم العربي للميتا، السبب هو لعدة نقاط
كان في الإشكالية في ما بين اللغة العربية والويكيبيديا العربية؟
صعوبة إدارة صفحتين (على ميتا وويكيبيديا) ، حيث ان المنظم يلزمه تسهيل الأمور و ليس تعقيدها إذا بإقتراحنا الاداة سيكون تفعيلها شفاف و لا يعيق اي شيئ
عدم سهولة دعم اللغة العربية على ميتا بالنسبة للمنظمين العاديين القادمين و الجدد، بالعكس في الموسوعة سيكون الأمر من دون اي عائق إضافة أكواد غريبة على المستخدمين المنظمين
ثم أن المنظم يحتاجها في مشروعه وربما تلاحظ أن أغلب الفعاليات إن لم نقل جميعها تنظم في ويكيبيديا العربية لهذا السبب غرتأينا أن لا نحرم المنظمين من الأداة و هذه نقطة مهمة أن نأتي بالأداة بين يدي المنظم العربي ليستفيد منها مباشرة في المشروع
مرحباً بشوندة، وشكراً لك على هذا النشاط وطرح الموضوع على المجتمع العربي.
أعتقد لو أردنا إنشاء الصلاحية يلزم أن يُصاغ معها سياسة تُحدِّد ما الذي يحصل عليه صاحب الصلاحية من حقوق وما هي واجباته، ومن الضروري أن تكون هذه الصلاحية مرتبطة حصراً بنشاط واضح ومستمر في ويكيبيديا العربية، وأن تُسحَب لو ضَعُف هذا النشاط.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 20:24، 16 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Michel Bakni - شكرا لك على التقييم والتعليق المفيد، من بين الخطوات القادمة مسودة السياسة وسنضمن فيها جميع الأفكار و الإقتراحات، الفريق التقني جاهز فقط بإشارة من الجتمع خصوصا بعد أن أشرت الأداة في الفابريكايتر كمستقرة، قد تلاحظ أن هذه الأداة تنظيم واضح لنشاطات المنظمين. والتطبيقات واسعة قابلة للتطوير بشوندة (WMF) (نقاش) 21:36، 16 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
في رأيي أنه يجب أن يتم جلب الأداة إلى ويكيبيديا العربية، لعدة أسباب من بينها:
أنه أغلب النشاطات والمسابقات تنظم مباشرة على ويكيبيديا العربية
المجتمع العربي له خصوصيته ويجب وضع بعض التعديلات على الأداة والسياسات التي تناسب مجتمعنا
التعليق الأخير: قبل يوم واحد13 تعليقا3 أشخاص في النقاش
مرحبًا بالجميع. إضافة منشئ التصانيف هي إضافة مهمة جدًا، ومن أكثر الإضافات استخدامًا في ويكيبيديا العربية، وقام بترجمتها أخي العزيز @Elph: منذ وقت طويل من ويكي الفارسية. طبعًا، فإن أي مستخدم مخضرم لهذه الإضافة، يلاحظ بعض الأمور التي بحاجة للتحسين في الإضافة؛ لتناسب تطور الموسوعة.
قمتُ بإعادة كتابة هذه الإضافة؛ حتى تستطيع موائمة تطور الموسوعة. الإضافة الجديدة تقوم بما يلي:
واجهة جديدة لإنشاء التصانيف.
إمكانية إنشاء التصانيف حسب المقابل الإنجليزي، أو الفرنسي.
في نفس تعديل إنشاء التصنيف الجديد، يتم إضافة البوابات المعادلة، التصانيف المعادلة، إضافة قالب مزيد (إن وجد)، إضافة روابط شقيقة (إن وجدت).
بعد إنشاء التصنيف، يتم وصل التصنيف الجديد مباشرة في ويكي بيانات، ثم يقوم بتحديث عنصر ويكي بيانات وذلك بإضافة Label، وDescription باللغة العربية.
حتى لا يبقى التصنيف فارغًا، يقوم بإضافة التصنيف الجديد حسب المقابل، إلى 3 مقالات أو تصانيف على الأكثر.
تقوم الإضافة بحوالي 4 - 9 تعديلات في ويكيبيديا العربية، وويكي بيانات.
أرجو من الزملاء المهتمين تجربة هذه النسخة من الإضافة، وتزويدي بأي ملاحظات أو مشاكل. وذلك بإضافة
@Gerges:. وجدتُ المشكلة في تذكرة T75714 التي قام بعض المستخدمون بالإبلاغ عنها مسبقًا. وهي باختصار أن الأكواد التي يتم كتابتها باستخدام إصدارات جافا سكريبت متقدمة مثل ES6، لا تكون مدعومة حينما يتم استدعاؤها عن طريق الإضافات. الحل سيكون بإعادة كتابة الكود لإزالة أي أكواد حديثة، وجعلها تتطابق مع الإصدار ES5. أرجو منك استرجاع الكود القديم؛ ريثما أقوم بإعادة كتابة الكود. تحياتي. ASammour (نقاش) 20:41، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تحديث قالب اقتراحات أعمال تحريرية
التعليق الأخير: قبل 17 يومًا4 تعليقات4 أشخاص في النقاش
أتفق الأفضل أن تُضيف الأداة: {{رأس نقاش}} إلى بدايات النقاشات لأنَّها ضروريَّة، أما بالنسبة لإضافة: {{غلاف شريط مشروع ويكي}} فلا أعتقد بأنَّها سيئة، شُكرًا على الاقتراح المُفيد. --A A 8 0 0(نِقاش) 19:08 (+3)، الجمعة 3 شوال 1445هـ 16:08، 12 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Gerges أرى أن التحويلات تُنقل دون ترك تحويلة مباشرة مع ضرورة استبدال التحويلات المحذوفة في القوالب والمقالات. والصفحات التي تحتاج تدخل يدوي سأكملها أنا إن شاء الله. ويحتاج الموضوع إلى نقاش فمثلا هل نعتمد (أباد) أم (آباد). أبو هشام15:41، 13 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
خلاصة: تُنفذ المهمة لعدم وجود اعتراض أو نقاش، إشارة للزميل @Gerges: هل يمكن استبدال الوصلات الموجودة في قوالب التصفح بالبوت أم نستبدلها يدويا لحذفها؟ تحياتي. أبو هشام09:01، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
عند تقديم طلب نقل دون ترك تحويلة يُفترض أن تكون الصفحات المنقولة (الوصلات الحمراء أو العناوين الأولى للمقالات قبل النقل) يتيمة أي لا يصل إليها شيء أو ليس لها وجود في أي مقالة كيف نعرف ذلك هل هناك استعلام يجلب هذه الصفحات؟ فمثلا آي فيلم كيف نعرف أنها غير موجودة في المقالات ولم يتم استبدالها إلى آي فيلم لنتأكد أن المقالات المنقولة قد استُبدلت بالمقالات الجديدة. أبو هشام15:52، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
انتهت من المرحلة الأولة نقل الصفحات وتغير وصلات، متبقي 367 تحويلة (هذه تحويلات مفترض تعكس؛ أي تحويلة تكون الهدف والهدف يكون تحويلة) (الاستعلام) تحتاج تدخل إداري لحذفها، أيضًا هناك 34 صفحة (الاستعلام) تحتاج تدخل يدوي. تحياتي-- جـرجـسراسـلـنـي22:29، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا جرجس عالجت ال (34) صفحة، هل يمكن إعادة الاستعلام للتأكد أما الصفحات ال(367) فعددها كبير وقد تأخذ وقتا هل يمكن معالجتها بالبوت؟ أبو هشام18:33، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
سأوقف هذه المهمة في انتظار الانتهاء التام العملية بشكل تام لأن البوت يعتمد على التسميات الحالية للمقالات والتي قد تحتوي على هذه الرموز. - مع تحياتي - وهراني18:42، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أهلا @أبو هشام @Mr.Wahrani، عذرا الفترة السابقة كنت في إجازة قصيرة من ويكيبيديا، هذه صفحة المهمة، نحتاج نقل الصفحة إلي الهدف (يمكن فقط للإداريين تنفيذ هذه المهمة، لأن عملية النقل هذه تحتاج النقل فوق تحويلة، أيضًا أرجو من الإداري تغير الوصلات). تحياتي-- جـرجـسراسـلـنـي16:11، 2 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
شكرا لجهودك جرجس وأتمنى أن تكون قد ارتحت في إجازتك واعتذارك مقبول فكل يعمل حسب طاقته وفراغه، سأنقلها وقد أتأخر بها فعددها كثير، تحياتي. أبو هشام08:01، 3 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 15 يومًاتعليق واحدشخص واحد في النقاش
عملت قالبا لترتيب الاستشهادات وذلك بطلب ملحٍ من الأخ العزيز @القلموني، ورأيت أن استعمال الوحدات أقرب طريق لتنفيذ هذا الطلب، القالب {{ترتيب الاستشهادات}} يستخدم مؤقتًا أثناء التحرير ولا يجوز أن يضمن في أي مقالة في النطاق الرئيسي، فكرة استعمال القالب هي ترتيب قوالب الاستشهاد في معلومات المراجع كاملة بحسب المرجع أو السنة، وإعادة إخراج هذا الترتيب ككود مصدري من أجل نسخ ولصقه في متن المقالة. عبر الخطوات التالي في وضع المحرر المصدري:
في قائمة معلومات المراجع كاملة المرقمة نقطيًا بـ * أضف قبلها
{{ترتيب الاستشهادات|<nowiki>
ثم أضف بعدها </nowiki>}} وفي حالة الترتيب بالسنة </nowiki>|سنة=1}}
اضغط على زر أظهر المعاينة أو استعن بالمعاينة الجانبية.
يظهر الكود المصدري للمراجع مرتبا في مكان المراجع انسخه، ثم الصقه في مكان المراجع بدلا من النص السابق غير المرتب.
لا يجوز أن يبقى القالب مستعملا في المقالة لأنه يخرج كودًا مصدريًا.
التعليق الأخير: قبل 7 أيام9 تعليقات4 أشخاص في النقاش
لاحظت أن البوتات في أحيان عديدة يقومون يتعديلات فوق تعديلات غير مراجعة وفي كثير من الأحيان قد تكون هذه التعديلات تخريبية فيكون ما فعله البوت لا فائدة منه ويتم إسترجاعه. أليس من الأفضل للبوتات عدم تعديل المقالات ذات التعديلات المعلقة تجنبا لإرهاق النظام وتسهيلا لعمل المسترجعين (كي يبق لنا زر الاسترجاع).في انتظار آرائكم. شادي (نقاش) 16:07، 23 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا، الموضوع جرى تناوله من قبل وبلا تغييرات. المشكلة هي في تقييمنا التعديلات المعلقة: حيث لا يمكننا الجزم بأنها كلها تخريبية. لهذا فالتعديلات البوتية ستستمر. مع تحياتي. Mr.Wahrani (نقاش) 07:57، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Mr.Wahrani لا داعي لتقييم التعديلات المعلقة تلك مهمتنا جميعا كمحررين ومسترجعين، وهناك نسبة كبيرة من التعديلات المعلقة تخريبية لذا فتعديلات البوتات تشكل إرهاق للنظام ولا داعي لها بتاتا وتعقد مهمتنا كمسترجعين.
كأنني قلت قلت أن كل التعديلات المعلقة تخريبية أنا قلت أن البعض منها تخريبي لذا لا داعي لتعديل حتى يتحقق يفحصها محرر. شادي (نقاش) 14:35، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@شادي برأيي بالإمكان التراجع عن بعض التغييرات المعلّقة والإبقاء على تعديلات البوت بشرط أن لا تكون متداخلة، بعد الرفض تظهر في التاريخ بملّخص: «... رفض أول تغيير نصي»، ويمكن بعدها قبول التعديلات، وأحيانًا ولو رفضت التعديلات قد تعود البوتات لإجراء ذات التغيير لاحقًا. لذلك الموضوع شائك نوعًا ما خصوصًا وأنه قد يحرم الصفحات من تعديلات مفيدة، ولكن لا أمانعه لو جرى التوافق على ذلك.
من ناحية أخرى أوّد استغلال الفرصة للإشارة لمتغير جديد جرى اعتماده مؤخرًا لمرشحات الإساءة باسم: page_last_edit_age، يُشير لعدد الثواني التي مضت منذ آخر تعديل اُجري على الصفحة، قد يُستفاد منه في كبح البوتات من التعديل الإ بعد مُضي فترة معينة من آخر تعديل، تحياتي --Mohanad (نقاش) 20:35، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Mohanad في أغلب الأوقات تكون متداخلة للأسف ولا علم لي باداة تستطيغ من خلالها رفض التغييرات النصية؟ أرى أن اقتراحك بالمرشح جيد شرط أن يتفق المجتمع على فترة زمنية محددة. شادي (نقاش) 21:06، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
آخر المستجدّات حول أداة الرسوم البيانية Graph
التعليق الأخير: قبل 12 يومًاتعليق واحدشخص واحد في النقاش
تقترح مؤسسة ويكيميديا الاستمرار في النهج الذي اقترحه العديد من أعضاء المجتمع: إنشاء خدمة جديدة لتحل محل أداة الرسوم البيانية، وسيتطلب ذلك التنسيق مع المجتمعات لنقل الرسوم البيانية الموجودة، وسيتيح للمطورين إضافة الخواص الوظيفية للأداة وصيانتها.
التعليق الأخير: قبل يومين7 تعليقات3 أشخاص في النقاش
أثناء عملي على صيانة عناصر السنوات الهجرية في ويكي بيانات وجدت بعض التصنيفات الناقصة في مواليد ووفيات السنة الهجرية، فهل تُنشأ هذه التصانيف بالاحتياط حتى إذا ما ربطت مقالة بها يكون التصنيف جاهزا أم لا بد من وجود مقالات حالية مرتبطة؟ حبيشان(ن) 11:40، الأحد 19 شوال 1445هـ (+3) 08:40، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أستاذ حبيشان، مقترحي كما يعمل على إنشاء وإضافة التصانيف المعادلة من ويكي الإنجليزية، نعمل على ذلك مع ويكي الفارسية، وبذلك تنشأ هذه التصانيف. ليس شرطًا أن تكون هذه المهمة دورية، يمكننا أن نقوم بها لمرة واحدة الآن، وننظر في حاجتها مستقبلا أرمز (نقاش) 19 شوال 1445 هـ، الموافق 12:54، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أهلا @عبد الجليل 09، الزميل لوقا لدية بعض الظروف الطارئه تمنعه من المساهمة في ويكيبيديا (يعتبر في فترة إجازة) حاليًا، تواصلت مع بخصوص هذا الأمر منذ فترة وأخبرني قد يكون توقفت مهمة بالخطأ، سأتواصل معه حتي أخبره أن بوت متوقف حتي يقوم بإعادة تشغيل البوت لهذه المهمة. تحياتي-- جـرجـسراسـلـنـي11:55، 2 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعديل إضافة
التعليق الأخير: قبل يوم واحدتعليق واحدشخص واحد في النقاش
السلام عليكم، نقاش بخصوص تعديل إضافة الأرقام بحيث تفعل افتراضيا للمتصفح، بعد النقاش الذي جرى بخصوص تبديل الأرقام والاعتراضات على أن تفعل هذه الأداة، أرجو العمل على تفعيلها. إشارة @ELAMEEN7 @حبيشان. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ،01:50، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
لغويات
هذا القسم من الميدان يتناول كل النقاشات المتعلقة بقواعد النحو والإملاء، لو كنت تريد ترجمة مصطلح واعتماده في الموسوعة فتوجه إلى ورشة اللغويات. إضافة موضوع جديد·الأرشيف
التعليق الأخير: قبل 12 يومًا83 تعليقا10 أشخاص في النقاش
هناك نقاش دائر مع @ميشيل: في صفحة نقاش: استشراب عن عنوان المقالة. المقالة تتحدث عن هذه التقنية الكيميائية التحليلية، والقواميس والمعاجم ترادف الكروماتوغرافيا مع الاستشراب، ولكنها هي بالنهاية مصادر ثالثية (طالع للمزيد طالع ويكيبيديا:مصادر موثوق بها)، ولكن جل المصادر الثانوية والجامعات العربية (لاحظ الأمثلة في صفحة نقاش المقالة) تستخدم كروماتوغرافيا بأسلوب النقحرة في ترجمة هذا المصطلح الكيميائي، وهذا الأمر ليس بحديث، فالتقنية معروفة منذ بدايات وأواسط القرن العشرين بالكروماتوغرافيا (أو الكروماتوجرافيا ، لاحظ هنا مثلاً).
من جهة أخرى، وكما جرى النقاش في صفحة نقاش المقالة، فإن مصطلح الاستشراب ليس بدقيق كيميائياً، وهو قد يصح في Paper Chrmatography ولكن لا يصح في Gas Chrmatography على سبيل المثال، لأن المادة المراد تحليلها تكون في الطور الغازي على شكل بخار، ولا يصح وصف استشراب غازي، لأن الجذر شرب محصور بالطور السائل.
إطلاق اسم استشراب غازي هو من باب تعميم الجزء على الكل، أو من باب تشبيه الانتشار في الغاز بالانتشار بالسائل، وهذا كثير في اللغة والعلوم. فلا أرى مشكلة في ذلك. أحمد كادي(ن) الخميس 6 رجب 1445هـ | كانون الثاني 07:06، 18 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
سأكتب رداً طويلاً فأرجو منك أن تقرأه بهدوء وبتدبر.
قبل أن أتناول المادة، ما أريد أن أشير إليه هي دورة حياة المصطلح في العربية، خاصة لكوننا أمة لا تنتج العلوم بل تستقبلها. المصطلح يأتي للعربية غالباً عن طريق أشخاص ليسوا مختصين، ولا معرفة منهجية عندهم لا بالعربية ولا بالأجنبية، والغالب عندها أن ينقل المصطلح حرفياً، لذلك تراهم كتبوا Tank: تنك، وكتبوا computer: كمبيوتر، ونحو ذلك الكثير، وهذا هو أول لقاء للمصطلح مع العربية.
يعد ذلك يصل المصطلح للمختصين، فيضعون الكلمة العربية المناسبة، فوضعوا في مقابل Tank دبابة، وفي مقابل computer حاسوب، وهذه هي الخطوة الثانية، وفي أحيان كثيرة قد يوضع أكثر من مصطلح عربي في مقابل المصطلح الأجنبي: مثلاً وضعوا حاسب وحاسوب، واللفظين متشابهين جذراً ومختلفين دلالة. ووضعوا أيضاً أشباه الموصلات وأنصاف النواقل، ووضعوا البرمجة غرضية التوجه والبرمجة كائنية المنحى ونحو ذلك.
بعد ذلك يحصل توحيد للمصطلح، يعني يتفق المختصون على اعتماد لفظة واحدة لتقابل الكلمة المصطلح الأجنبي والاشتقاق منها.
هذه العملية مستمرة وهي تستمر عقوداً، ولا تحصل بين يوم وليلة،
الآن بخصوص المصطلح، أولاً، ألفت نظرك إلى أن كلمة شرب لا تعني جرع السائل فقط، فللكلمة معنى آخر، وهذا ما جاء في تاج العروس من جواهر القاموس (طبعة الكويت) (Q116052647): "من الْمجَاز: أَشْرَبَ (اللَّونَ: أَشْبَعَه) ، وكُلُّ لَوْنٍ خَالَطَ لوناً آخر فقد أُشْرِبَه، وَقد اشرابّ على مِثَالِ اشْهابّ. الإِشْرابُ: لَوْنٌ قد أُشْربَ مِنْ لَوْن. يُقَال: أُشرِبَ الأَبْيَضُ حُمْرَةً، أَي عَلَاه ذلِكَ. وفِيه شُرْبَةٌ من حُمْرَة أَي إِشْرَابٌ. ورَجُلٌ مُشْرَبٌ حُمْرَةً، مُخَفَّفا، وإِذَا شُدِّد كَانَ للتَكْثِيرِ والمُبَالَغَة." زاد عليه الزبيدي في القاموس المحيط: "اسْتَشْرَبَ لَوْنُهُ: اشْتَدَّ". فاللفظة بهذا الشكل عربية فصيحة صرفاً ودلالة.
النقطة الثانية هي ورود المصطلح وتواتره، أولاً المعجم الطبي الموحد ذكر المصطلح اسستشراب، واشتق منها استشرابي و ومشراب، وهذه فائدة المصطلح العربي، وذكر أيضاً استشراب غازي، فالمصطلح مطروق ومعروف. وواضع هذا المعجم معروف وله باع طويل بالطب والتعريب. ثانياً: المعجمات المختصة الأخرى، ذكرت المصطلح ولم تسقطه، ومنها معجم الهندسة الكيميائية (Q116920838)ومعجم مصطلحات الكيمياء (Q113378673) وبين الاثنين 25 سنة! وهذا يعني أن المصطلح معروف ومستعمل في أوساط المختصين وليس طارئاً، ثالثاً: حتى المعجمات المعتبرة غير المتخصصة، مثل المورد الحديث (دار العلم للملايين، 2008) (Q112315598) والموسوعات مثلاً الموسوعة العربية أوردت هذه اللفظة عنواناً للمقالة. وكثير من هذه المراجع أورد اللفظة المنقحرة كروماتوغرافي، وليس في هذا خطأ، وهذا يعني أن الانتقال لاستعمال المصطلح العربي قد بدأ.
النقطة الثالثة، وهذه أقولها من باب العتب، وعتبي عليك كبير، ما أعرفه هو أن العامة لا تدرك أهمية القضايا المجردة أو تقلل من شأنها، وقضية التعريب وتوحيد المصطلح منها، ولا يدرك أهميتها إلا من يقف على أوائل خطوط البحث. واستغرب منك، ولك مكانتك، أن يكون موقفك ما هو عليه. وأرجو منك أن تراجعه، وأن تقف في مكانك الصحيح، بعلمك وخبرتك، فالجميع يحتاج إليك.--Michel Bakni (نقاش) 09:21، 18 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
@Michel Bakni: شكراً لك ميشيل على ردك. هناك تطور كبير في الوصول إلى تعريب مصطلحات العلوم، وكثير منها وُصِل إلى توافق على تعريب دقيق لها. لا مشكلة لدي مع التعريب؛ وجهدي في الموسوعة لا يخفى على أحد في مجال تعريب المقالات العلمية. ولكن سأبين لك أن هذا المصطلح لا يعرب، لذا أود التركيز على ترجمة عنوان المقالة في هذا النقاش، وأي نقاشات جانبية أنوي أن أتطرق إليها لاحقاً معك عنها.
المشكلة لدي مع استشراب هو صحة ودقة المصطلح، رغم وروده في القواميس، وبالنسبة لاستخدام المصطلح العلمي، فالمطلوب كما تعلم ليس بلي عنق الجذر العربي لوصف اللفظ أو المقابل الأجنبي، وإنما يجب أن يكون يصف بدقة الموصوف. لفظ استشراب هو مقابل غير دقيق لعملية Chromatography. الاستشراب لفظاً ومعنىً هي أقرب لكونها مرادفاً لمصطلح اشتراب sorption، وأصل الكلمة من اللاتينية sorbeō بمعنى يمتص (أو بالعامية يغبّ)، وهو مصطلح يشمل عمليات فيزيائية وكيميائية من الامتصاصوالامتزاز والعملية المعاكسة من الانتزاز. لكن لا يمكن لهذه المشتقات من جذر شرب، بالمعنى الأصلي أو التأويلي، أن تصف بدقة العملية في Chromatography. وتعريفها بشكل مبسط ومقتضب بأنها عملية فصل قائمة على اختلاف توزع مكونات خليط وفقاً للخواص الكيميائية الفيزيائية بين طورين مختلفين أحدهما صلب والآخر متحرك. لا يمكن لكلمة من جذر شرب أن تصف هذه العملية لأن لا توافق بين المعاني التي ذكرتها أعلاه وما بينت لك هنا.
الإشكالية في تعريب هذا المصطلح آتية من الأصل اللغوي لها، Greek χρῶμα chroma, which means "color", and γράφειν graphein, which means "to write"؛ وهو بحد ذاته لا يصف العملية وفق التعريف الحديث لها، ولكن جرى تبنيه اصطلاحاً من كل العلماء في أصقاع الأرض؛ ألق نظرة على المقابلات اللغوية هنا.
كنت قد وضعت لك قائمة الجامعات التي تتبنى مصطلح كروماتوغرافيا، وكيف أنها تفوق بأضعاف ممن يتبنى استشراب. وقولك أن مصطلح استشراب معروف ومستعمل في أوساط المختصين وليس طارئاً، ليس صحيحاً مئة بالمئة، لأن المصطلح المعروف والشائع (ناهيك عن الصحة الاصطلاحية له) هو كروماتوغرافيا. والدليل على ذلك المصادر الثانوية من الدوريات العربية ببحث في غوغل سكولار اليوم:
مقابل 56 نتيجة بحث استشراب انظر (لاحظ أن الكثير منها بالفارسية).
هناك معيار تعرفه جيداً ويعرفه الجميع في سياسة التسمية وهوالشيوع، بالإجابة عن كروماتوغرافيا أستطيع بكل ثقة أن أقول لك (ناهيك عن الصحة الاصطلاحية له) أن مصطلح كروماتوغرافيا أكثر شيوعاُ بالاستخدام من استشراب في الأوساط العلمية (الدليل المنشورات والجامعات). أضف إلى وروده في الكثير من المصادر الثالثية من القواميس. هل تستطيع أن تثبت أن مصطلح استشراب (ناهيك عن عدم الدقة العلمية له) أكثر شيوعاً بالاستخدام من كروماتوغرافيا في الأوساط العلمية (منشورات وجامعات)؟
بالنهاية بينت لك من حيث دقة الاصطلاح العلمي أن كروماتوغرافيا هي الأصح؛ وبينت لك من حيث سياسات ويكيبيديا من منطلق شيوع المصطلح الصحيح أن كروماتوغرافيا هي الأكثر شيوعاً. بالتالي العنوان الأنسب مقابلاً لChromatography هي كروماتوغرافيا. مع التحية. --Sami Lab (نقاش) 20:39، 18 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
مرحباً سامي،
ألفت نظرك في البداية إلى أن الشيوع المقصود في ويكيبيديا يكون في المصادر الموثوقة حصراً، ولا يكون في الويب ومحركات البحث، وهذا مذكور نصاً بالسياسة.
@Michel Bakni: يبدو أنك لم تنتبه أن نتائج البحث التي وضعتها لك هي من جوجل سكولار، وهو محرك بحث خاص بالمؤلفات العلمية والأكاديمية. على سبيل المثال، إحدى نتائج البحث هي هذه الدراسة من جامعة تشرين، وهي دراسة مرجعية أكاديمية، هي وفق ويكيبيديا:مصادر موثوق بها ذات وثوقية عالية كما تعلم. بالتالي أستطيع أن آتيك بمنشورات ودراسات أكاديمية باللغة العربية، التي تستخدم مصطلح كروماتوغرافيا، بشكل يفوق أضعاف ما ممن منشورات تستخدم لفظ استشراب. قمت بالتحقق مرة أخرى من نتائج المنشورات التي تستخدم استشراب، وبعد التصفية وجدت أن النتائج الفعلية هي أقل من 10 منشورات، وأغلبها من جامعات سورية. بالمقابل، فإن المنشورات العلمية باللغة العربية المستخدمة للفظ كروماتوغرافيا/كروماتوجرافيا هي أضعاف ذلك بكثير، وهي تشمل طيفاً أوسع من الدول العربية (تشمل منشورات من جامعات من مصر والعراق والسعودية والجزائر وغيرها، ومن ضمنها سوريا أيضاً). بالتالي، فهذا أهم مؤشر يمثل واقع شيوع المصطلح في الأوساط العلمية. ومعيار مادي قابل للتحقق والقياس في الحكم على شيوع مصطلح اختصاصي مثل هذا. بالمقابل؛ على الفريق الداعم لاستشراب عنواناً للمقالة أن يأتي بمعيار مادي ملموس قابل للقياس من أجل دعم الحجة. الإتيان بحجة ودليل الورود في القواميس الاختصاصية، وهي مصادر ثالثية بالنهاية ليس بكافٍ. أضف إلى حقيقة ورود كلمة كروماتوغرافيا في القواميس الاختصاصية أيضاً.--Sami Lab (نقاش) 13:00، 20 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
النقطة الثانية، الاصطلاح هو اتفق عليه، وأعطيك مثال الشاشة، وهي بالأصل تصنع من الشاش، أي القماش الأبيض، ولكن الاسم جرى على ما يصنع من اللدائن اليوم! يعني طالما اُصطلح على اللفظة، فلا مشكلة لو وسُسعت دلاتها، واللفظة محل الخلاف ليست استثناءً، وكل المصادر تذكر أن التسمية أصبحت قديمة ولا تعبر عنها، ومع ذلك بقي الاسم لأنه مصطلح.
لم أقل لك أنه لا يمكن الاتفق على الاصطلاح من علماء اللغة، ومثال شاشة معروف، وهي ترجمة دقيقة وممتازة، ولدقتها وجدت لها قبولاً بين الأوساط العلمية والشعبية. لكن استشراب لم تجد لها طريقاً في الاستخدام العلمي العملي، لعدم دقتها في وصف العملية. والدليل قد بينته لك في الأعلى. هناك مثال مقابل آتيك به، وهو عندما وجد العلماء العرب الأوائل فصيحي اللسان علماً جديداً من الإغريق في وصف معالم الأرض، وفهموا معانيه لكنه لم يجدوا كلمة واحدة تصفه بشكل دقيق، فقاموا بتسمية العلم جغرافيا. بالتالي القيام بأخذ المصطلحات الأعجمية وإدراجها في السياق اللغوي العربي العلمي ليس بجديد. لماذا تستسيغ جغرافيا وتستهجن كروماتوغرافيا؟ أكرر أن دقة وصف المصطلح للعملية أمر مهم جداً، وهو أمر لا يقوم به جذر شرب ومصطلح استشراب مهما شددته وأمطته. هذا أمر لا يفهمه بشكل دقيق، مع الاحترام للجميع، إلا المختص مثلي؛ وأنا في الموسوعة أكفأ من يستطيع انتقاء لفظ دقيق لهذه العملية.
للبرهان على النقطة الأخيرة من حيث أن حامل شهادة عليا في مجال الكيمياء، لذلك طلبت من @باسم:، لكوني على معرفة به ولتزامن دخولنا سوية في الموسوعة قبل 15 سنة، ولكونه مدقق مستخدم وحريص على سرية المعلومات بأن يطلع على صحة القول أني حامل لشهادة الدكتوراة من جامعة ألمانية في مجال الكيمياء. هل تؤكد ذلك يا باسم؟. --Sami Lab (نقاش) 13:00، 20 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
عليَّ أن أؤكِّد أيضًا، رُغم ثقتي الكاملة بأخي سامي وبأنَّه مرجعنا في مقالات الكيمياء وبأنَّهُ حامل شهادة عُليا كما ذكرت، أنني من أنصار التعريب واستعمال التسميات التي صاغها أو نصَّ عليها أو بعثها عُلماء اللُغة العربيَّة في المجامع المُعاصرة أو المعاجم المُعتبرة، وإن لم تُذكر في مقالات علميَّة، على اعتبار أنَّ الباحث العربي لا يسعى خلف المُصطلح بلسانه للأسف، بسبب حالة الضعف والانهزام الثقافي التي نعيشها من جهة، التي تحول بينه وبين معرفة وُجُود مثل هذا المُصطلح، وكذلك لتقصير مؤسسات التعليم العالي العربيَّة وتدريسها العُلُوم المُختلفة بالإنكليزيَّة أو الفرنسيَّة. عُمومًا اعتمادنا هذه التسميات أراه واجبًا، وسيشيع وينتشر مع الوقت، خاصَّةً مع شُيُوع استخدام أدوات الذكاء الاصطناعي القادرة على استخراج المُصطلحات وصياغتها في جُملٍ مُفيدة. تحيَّاتي-- باسمراسلني (☎)14:54، 20 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
شكراً لك على البحث، درستها اشتراب، وانتشاف ليست كثيرة الشيوع، خاصة أن استخدام المصطلح بحد ذاته مقتصر على الدراسات النظرية، إذ في الواقع العملي تستخدم كلمة Sorbent بشكل أكبر، ويكثر ترجمتها بالغالب على هيئة مادة ماصة؛ لا أعرفها على هيئة مادة منتشفة/شافة أو شاربة/متشربة. ولكن يمكن التجاوز عن هذه النقطة في النقاش، لأنها ليست الحاسمة. الأمر الحاسم هو شيوع وصحة كروماتوغرافيا في وصف العملية، مقابل عجز استشراب عن وصف العملية بشكل دقيق، ناهيك عن عدم شيوعه في الأوساط العلمية كما هو الحال مع كروماتوغرافيا كما بينت لك في الأعلى.--Sami Lab (نقاش) 13:00، 20 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
أحمد كادي
الاستشراب مصلطح قال به مجامع لغوية كبيرة، جلس فيها علماء اللغة مع علماء الاختصاص وانتقوا المقابل العربي للمصطلحات العلمية. فكيف يأتي محررٌ في ويكيبيديا مهما كبُر وصغُر ويريد أن يخطئهم ويقدم رأيه على رأيهم! المكتب والمكتبة لفظان لا يكادان يُفرّقان لغة وهما يدلان على شيئين اثنين. كلمتا precesion وaccuracy في الإنكليزية لا فرق لغوي بينهما يدل على ما أسندا إليه اصطلاحًا، لكنه اصطُلح لهما معنى وأُسند إليهما. اللغة الطبيعية ليست لغات صورية أو متصرفة. ومثل هذا النقاش لا يجب أن يطول في هذه الموسوعة ومكانه في مجامع اللغة. هم من تكفلوا بهذه المهمة وأسدوا إلينا معروقًا كبيرًا. لم لا نعرف كيف نُذعن لأهل العلم؟ ولم لا نأتي لكلمة Chromatography ونتحدث عن قربها لوصف المعنى وبعده؟ أحمد كادي(ن) الجمعة 7 رجب 1445هـ | كانون الثاني 07:01، 19 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
هذا المحرر التي تشير لك في نقاشك يا @أحمد كادي: هو حامل لشهادة الدكتوراة في الكيمياء إن لم تكن تعلم. وأنا أكفأ شخص في الموسوعة في الحكم على صحة مصطلح كيميائي من عدمه وعلى انتقاء أفضل مصطلح مما هو موجود في جميع المصادر وليس حصراً في المصادر الثالثية، وهي أضعف المصادر القابل للاستشهاد بها وفق سياسات الموسوعة. بالتالي أنا شخص مختص لدي كفاءة مبرهن عليها في الحكم على صحة مصطلح من عدمه، ولا أعمل على سبيل الهواية. بالمقابل، مع احترامي لشخصك الكريم، فرأيك في هذا النقاش هو من منظور هاوٍ مهتم بالنقاشات العلمية. طالع النقاش مع الزميل ميشيل في الأعلى للاطلاع على المزيد. --Sami Lab (نقاش) 13:00، 20 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
@Sami Lab لقد قلتُ لك مهما كبرت أو صغرت، فأنت شخصٌ واحد وسردك شهاداتك لن يغير رأيي في الموضوع. المعاجمُ وضعتها فرقٌ علمية ولغوية مختصة، ووصلوا فيها إلى توافق. ورأيهم في الأمر يفوقُ رأيك. واستشهادي بما قالوا، يجعل حجتي أقوى من حجتك. أنت الواحد وهم الجماعة. أحمد كادي(ن) السبت 8 رجب 1445هـ | كانون الثاني 13:09، 20 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
@Sami Lab من الواضح أنه ليس واضحٌ لك أني على علم بها وأني لم أخرج عنها. اختلاف رأيَينا لا يعني أنكَ ملتزم بها وأني مخل بها. أنا لم اقترع ولم أحشد واستشهدت بمصادر موثوق بها. أتريد إظهاري بمظهر الهاوي المخالفِ للسياسات؟ أرجو منك أن تكف عن هذا وأن تلتزم بالموضوع. أحمد كادي(ن) السبت 8 رجب 1445هـ | كانون الثاني 13:31، 20 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
@مستخدم:أحمد كادي طيب، أنا أعتذر لك عما بدر مني إم كنت قد خرحت عن الموضوع. بالمقابل وللعودة في صلب الموضوع: فقد وضعت لك وصلة ويكيبيديا:مصادر موثوق بها للاطلاع على ترتيب وثوقية المصادر الموثوق بها، والقابلة للاستشهاد بها في الموسوعة. أنا لا أنكر جهد العلماء في مجامع اللغة العربية، ولكن القواميس وفق سياسات الموسوعة مصادر ثالثية: وهي وفق التعريف: أعمال إبداعية مبنية على المصادر الثانوية، وهي تشمل القواميس والموسوعات والمعاجم والتقاويم وما إلى ذلك. يقوم على وضع هذه المصادر مختصون، وهي تضم عادةً المعلومات غير الخلافية التي لا تحتاج إلى ذكر مصدرها مثل تهجئة أسماء الأماكن أو التواريخ، لذلك يحبذ عدم الاعتماد عليها إذا توافر مصدر ثانوي للمعلومة، ولكن الاستشهاد بهذه المصادر مقبول في ويكيبيديا.
بالمقابل وضعت في ردي على الزميل ميشيل أعلاه أن المصادر الثانوية (المصادر الثانوية هي المنشورات العلمية المحكمة التي خضعت لمراجعة الأقران قبل النشر، وهي ذات وثوقية عالية، يليها بالوثوقية الكتب والمنشورات والدراسات التي يؤلفها مختصون،) تستخدم كروماتوغرافيا بشكل أكبر بكثير، ولكوني مختصاً في هذا المجال أستطيع تأكيد ذلك بالسياق العلمي العملي، ووصلات الجامعات المستخدمة لمصطلح كروماتوغرافيا في التدريس برهان واضح على ذلك، كما بينت في صفحة نقاش المقالة. بالتالي الحكم والفيصل في النقاش هو الحكم بشيوع مصطلح على آخر بدليل مادي ملموس يأخذ بعين الاعتبار موثوقية وأهلية مصدر للاستشهاد به في السياق العلمي العملي وفي ضوء سياسات ويكيبيديا. --Sami Lab (نقاش) 13:50، 20 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
مرحباً سامي،
المعجمات مصادر ثالثية لو كانت معجمات عامة، أما لو كانت معجمات متخصصة فهي تعتبر مصادر ثانوية، وجودتها أعلى بكثير من جودة المقالات المحكمة في اختيار المصطلحات. الخلاف هنا هو حول الاصطلاح وليس حول المادة العلمية، لذلك في وضع المصطلح، فإن مجامع اللغة والمعجميين المتخصصين لهم الأولوية، لأن
أغلب الباحثين في المادة العلمية ليس عندهم أدنى معرفة باللغويات أو بالاصطلاح، ولا يجوز الاحتكام إليهم في هذه المسألة على الإطلاق.
رأيي لم يتغير حول ما ذكرت، وطالما وجد مصطلح عربي متفق عليه، فله الأولية عندي على النقحرة التي لا أحبذها ولا أستعملها أبداً، مع ذلك لو تلاحظ أني وثقت كرومتوغرافيا وكروموتوجرافيا في المقالة مع ذكر من باب الأمانة العلمية.
أيضاً لم أشكك يوماً بدرجتك العلمية ولا بقدرتك على الحكم في هذه المسائل، ولهذا عتبي كان كبيراً عليك في الأعلى.
هذه موسوعة عربية هدفها إثراء العلم باللغة العربية. يا سيد سامي إن كنت تريد دعم النقحرات الرديئة التي يلجأ إليها من لا يعرف جذور الكلمات ولا دلالاتها ولا كيف يجد مقابلًا لها فأين هي مساهمتك في المحتوى العربي في هذا الصدد؟ ألا يُدرج تعريب المصطلحات وإيجاد مرادف عربي أصيل لها في هذا الهدف؟ وإيجاد أعني أن نجد من أهل العلم والاختصاص من تصدوا لهذه المهمة وهم أهل مجامع اللغات في أقطارنا العربية. ما يعني دعم المحتوى العربي إن كنت تُريد ملء الموسوعة بنقحرات تدل على سذاجة وقصر ناطقها، فلماذا أنت هنا؟ سياستك هذه (التي هي تأويلك للسياسة) لا تخدم اللغة العربية، وتعريف المعاجم الثالثية لا ينطبق على المعاجم الاختصاصية كما قال ميشيل وهذا يظهر مليًّا في تعريفها.
ودعني أخبرك عن أهل الأبحاث (في المجال الذي أعمل به وهذا ينطبق على زملائك في مجالك انطباقًا تامًا ولأقسمنّ عليه) والذين تريد الاستشهاد بأعمالهم: جلهم إلا من رحم ربي لا يعرف ما المقابل العربي للمصطلحات الإنكليزية، وأنت تعلم ذلك، وميشيل وأنا على أتم العلم بذلك في مجال الحاسوب. فكيف نقتدي بهؤلاء ولم تريد أن تجرنا خلفهم؟
نكاد لا نسمع عربيًا يقول آخر الأسبوع أو نهاية الأسبوع فهل أقتدي بهذا الذي يقول ويكند؟
سيد سامي، في كل مرة تدعم فيها النقحرة في هذه الموسوعة فاعلم أنك تُناقض هدفك ووقت المستثَمر في الموسوعة وتطعن في صلب لغة العرب. تحياتي أحمد كادي(ن) السبت 8 رجب 1445هـ | كانون الثاني 14:26، 20 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
أبو هشام
قررتُ بعد عودتي أن لا أدخل في النقاشات في الميدان وغيره ولكن الحق أن تُعتمد كلمة استشراب لوروده في معاجم اللغة العربية ولأن القراء (غير المتخصصين لأن ويكيبيديا موسوعة عامة وليست خاصة أقصد يزورها الجميع وليس العلماء والأساتذة فقط بل ربما يكون نصيب عوام الناس أكثر بالزيارة) يفهمونه أكثر من اللفظ المنقحر والواجب على ويكيبيديا استعمال الترجمات التي وضعتها مجامع اللغة العربية ووردت في الكتب والمعاجم التي وضعتها مجامع اللغة تعميما لها ووجود تحويلة من العنوان المنقحر والأجنبي يكفي، تحياتي وعذرا للإطالة. أبو هشام07:33، 19 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
@أبو هشام: شكراً لك على تعليقك ومرحبا بعودتك. أود الإشارة إلى كونك فهمت المصطلح من استشراب وأدى إلى فهمك للعملية، هو أكبر دليل على ضرورة النقل إلى كروماتوغرافيا. لأن عمليات الفصل في التحليل الكروماتوغرافي لا علاقة لها البتة بأي شيء يتعلق بالاستشراب من حيث الاستخدام اللغوي للفظ شرب أو اشترب أو استشرب. أضف إلى ما علقت عليه في الأعلى أن المنشورات العلمية باللغة العربية هي الفيصل في الحكم على استخدام المصطلح وقبوله في الوسط العلمي. وهذا أمر يحققه مصطلح كروماتوغرافيا ولا يحققه استشراب. مع التحية.--Sami Lab (نقاش) 13:00، 20 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
شكرا لك سامي، عدم اعتماد اللفظة من المتخصصين في مجال معيّن لا يدل على عدم شمولها للمعنى وما دام العلماء لا يستعملون المصطلح الذي وضعته مجامع اللغة فلن يكون لها الانتشار الواسع الذي ننشده وهذا ليس ذنب مجامع اللغة أو ذنب القراء أو ذنب المحررين في الموسوعة بل الذنب واللوم يلقى على العلماء اللذين قد يكون اهتمامهم بالمادة اللغوية قليلا وجل اهتمامهم يكون بالمادة العلمية، ولا أستطيع إقناعك في علم لديك فيه شهادة عليا لذلك لا تعليق لدي ولكني أكره أن يبدأ لسان العرب بساكن ثم يجمع ساكنين في الكلمة نفسها، تحياتي لك. أبو هشام14:16، 20 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
Chromatography «إضافة»
إلى الزملاء الأفاضل، أشكركم مرة أخرى على نقاشكم في هذا الموضوع الشائك، وصدقاً لو لم أجد من مبرر للتأكيد على حصولي على شهادة عالية في اختصاص الكيمياء، لكنت تنحيت عنه، وهذا ما كنت أعمل عليه بسعيي لإخفاء حقيقة منذ حصولي عليها. لأني مقتنع أن الشهادات ليست هي الهدف، ولا هي التي ترفع الإنسان، إنما تحصيل العلم والرغبة في إفادة الآخرين من العلم الذي أنتفع به هي الرسالة التي لا زلت أؤمن بها. وهذا ما استطعت ترجمته في العمل بالموسوعة، ومنذ أيامي الأولى في الموسوعة منذ 2007 وأنا أسعى إلى تقديم محتوى علمي عربي بلغة مبسطة ومفهومة للعوام، باستخدام مصطلحات دقيقة وبتطوير مقالات كيميائية اختصاصية. وهذه أمثلة عليها أقدمها لكم مثالاً، وخاصة للسيد أحمد كادي الذي سألني عنها.
هذا بعض بسيط من المقالات الكيميائية التي أنشأتها، وعلى الرغم من أن علم الكيمياء علم تغلب عليه المصطلحات الأجنبية، إلا أنني كنت أسعى ما أمكن من طرفي للتعريب القريب مما هو مستعمل في الحياة العملية. لاحظوا تطوير مقالة كبريت كيف أنها مترجمة بأسلوب سلس وواضح وبتعريب قريب من اللسان العربي قدر الإمكان وبشكل لا يمكن أن تعثر عليه في الوب مثلما هو موجود في الموسوعة.ولكن حالة مصطلح الكروماتوغرافيا أمر استثنائي، ولو كان لمصطلح استشراب القدرة على التعبير الصحيح لهذه العملية لكنت أول من طالبت باعتماده. لكن أكرر للمرة الألف أن جذر شرب والأفعال من شرب أو اشترب أو استشرب لا يمكن أن تعبّر عن هذه العملية، فهي عملية فصل بين مكونات الخلائط. فلا توافق البتة. وما يقوم به الأكاديميون في الجامعات هو انتقاء الأفضل من أجل نشر المعلومات بأدق شكل ممكن سواء في المنشورات أو في المحاضرات، وليس كرهاً منهم في التعريب. لأن الجامعات العربية التي تكره التعريب لا تدرس باللغة العربية أصلاً للأسف. على أي حال ما دام استشراب هو مرادف موجود في معاجم اللغة، فليوضع مرادفاً في صدر المقالة، ولكن لا يصح استخدامه عنواناً، لأن العنوان هو للشائع الصحيح، وحتى ولو كان منقحراً. لاحظ مثال فاكس وبارق في ويكيبيديا:عناوين المقالات. كما أني أوردت أعلاه كيف استساغ العرب استخدام لفظ جغرافيا/جغرافية الغريب عن اللسان العربي مع مرور الوقت. ولا ضير من ذلك ويمكن البدء بضمّة كُروماتوغرافيا، يكثر استخدام التحليل الكروماتوغرافي.
@مستخدم:Michel Bakni قولك: المعجمات مصادر ثالثية لو كانت معجمات عامة، أما لو كانت معجمات متخصصة فهي تعتبر مصادر ثانوية، وجودتها أعلى بكثير من جودة المقالات المحكمة في اختيار المصطلحات. الخلاف هنا هو حول الاصطلاح وليس حول المادة العلمية، لذلك في وضع المصطلح، فإن مجامع اللغة والمعجميين المتخصصين لهم الأولوية، لأن أغلب الباحثين في المادة العلمية ليس عندهم أدنى معرفة باللغويات أو بالاصطلاح، ولا يجوز الاحتكام إليهم في هذه المسألة على الإطلاق هذا تأويل شخصي ويحتاج إلى دليل. لم أجد ذلك في صفحة الإرشاد في ويكيبيديا:مصادر موثوق بها، والصفحة الحالية هي صفحة الإرشاد الرسمية في الموسوعة وأنت أكثر من يعرفها، وعليها الاحتكام.
@مستخدم:Michel Bakni أضف أن قولك طالما وجد مصطلح عربي متفق عليه، فله الأولية عندي على النقحرة التي لا أحبذها ولا أستعملها أبداً قد يناقض ما هو مستخدم في مقالة بروتوكول التوجيه الداخلي المحسن بين البوابات فكلمة بروتوكول نقحرة واضحة، ومعجم مصطلحات المعلوماتية يوردها ميفاق Q108408025 ومعجم الكيلاني Q108807042 يترجمها مرسوم. لا أرى من مبرر لنقل المقالات المتعلقة بالبرتوكول أو تغييرها. ولكن قد يضطر المرء مرغماً إلى استعمال مصطلحات شائعة منقحرة في العناوين، والإنترنت أشهر مثال، فلا أحد يستخدم الشابكة. قد يتغير الأمر مع مرور الوقت، وآمل ذلك في استعمال ألفاظ عربية صرفة في الحياة العملية. لكني إنسان واقعي وما دمنا عاملين في هذه الموسوعة فسياساتها هي الحاكمة. وما دام مصطلح كروماتوغرافيا هو الأكثر استخداماً في الأوساط العلمية، بدليل المنشورات التي وضعت روابطاً لها والحجج التي بينتها، فهو الذي ينبغي أن يكون المعتمد. عذراً على الإطالة، مع التحية. --Sami Lab (نقاش) 21:29، 20 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
Michel Bakni
سأرد على النقطتين لتتضح الصورة:
صحيح غير مذكورة، ولم نتطرق لهذه الحالة من قبل ولكن يمكن تعديل السياسة مع ظهور حاجات جديدة.
بخصوص موضوع البروتوكولات، وهذا اختصاصي كما تعلم، استعملت كلمة بروتوكول في كتبي السابقة، إن شاء الله سأغيرها إلى ميفاق في أي طبعة قادمة، فهذا هو الصواب.
@مستخدم:Michel Bakni أنت حر في اختيار المصطلح الأفضل في مجال اختصاصك، وأنا لن أتدخل في هذا الموضوع، فلا توجد لي معرفة اختصاصية به. بالمقابل عليك والزملاء، لو تفضلتم، ترك الحرية لي في اختيار الأنسب في مجال اختصاصي، وخاصة أن السياسات الحالية الناظمة والفاعلة هي الداعمة لوجهي نظري. مع أطيب التحية. --Sami Lab (نقاش) 23:40، 20 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
أعتقد مسألة الاصطلاح واضحة، ولا تحتاج لاختصاص، يعني طالما مُتفق على تسمية الشاشة شاشة بدل بلاستيكية، فسيظل اسمها شاشة، وهذه لا تحتاج شعادة دكتوراة. طالما مجامع اللغة قالت أن اللفظ X يقابل المصطلح كرموتوغرافيا، فهذا اللفظ يقابله اصطلاحاً، أياً كان. Michel Bakni (نقاش) 00:46، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
@مستخدم:Michel Bakni وأنا أتفق معك أن مقابلة لفظ Chromatography بكروماتوغرافيا هو ما اصطلح عليه علماء اللغة من مجمعي دمشق والقاهرة ومن علماء الاختصاص. لكن لفظ استشراب انفرد به مجمع اللغة في دمشق، (ومن الظاهر أنه مستحدث، لأن اكتشاف هذه التقنية كان منذ أوائل القرن العشرين، وبينت لك منشورات مجمع اللغة في القاهرة كيف تبنى اللفظ كما هو منذ أواسط القرن العشرين). لكن مصطلح استشراب لم يجد طريقه بعد إلى الشيوع، لأن الدلالة الكيميائية غير متحققة. لو كان اللفظ المقترح من جذر فَرَقَ أو فَصَلَ لربما كان الأمر مختلفاً. وهناك محاولات لاستخدام تفريق لوني ولكنها ترجمة حرفية، فموضوع إضافة البادئة chromo للإشارة إلى اللون له جذور تاريخية متعلقة باستخدام التقنية للتفريق بين الصبغات النباتية عند اكتشاف العملية، ولكنه لا يلعب دوراً في إضافة دلالة علمية وفق التعريف الحديث للعملية.--Sami Lab (نقاش) 13:43، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
طيب لو هذا الكلام صحيح جدلاً، لماذا لم يغيروا المصطلح الإنجليزي؟ الجواب: لأنه ببساطة ما اُصطلح عليه. شاشات اليوم لا تحتوي الشاش، ولم تتغير الكلمة، لأن هذا هو ما اُصطلح عليه. وكذا الأمر بالمصطلح الإنكليزية، فحجة عدم صحة الدلالة غير صحيحة بالإنكليزية أصلاً لتكون صحيحة بالعربية.
بخصوص كلامك عن انفراد مجمع دمشق، فهو غير صحيح، فالخطيب والبعلبكي، وهما من أهم معجمي القرن العشرين، لا علاقة لهم بالمجمع لا من قريب ولا من بعيد، وكذلك الأمر لسعاد البيلي، ومحمد هيثم الخياط، وإن كان عضو بمجمع دمشق، فقد نشر معجمه مع منظمة الصحة العالمية، وعمل معه وراجع عمله عشرات المختصين خلال عمل امتد لثلاثة عقود، وذكرت أسماؤهم كلهم في المقدمة في ثلاث صحفات من القطع الكبير، والعمل بطبعته الأولى أجازه اتحاد الأطباء العرب، ونشره المجمع العلمي العراقي، فكيف يكون انفرد مجمع دمشق بهذا اللفظ؟ أرجو أن يكون الكلام عقلانياً! Michel Bakni (نقاش) 14:06، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
@مستخدم:Michel Bakni كما ذكرت لك مسبقاً، فإن اعتماد الاصطلاح كما هو أمر ليس بحديث، فالتقنية معروفة منذ بدايات القرن العشرين. بالتالي إذا ما كانت كروماتوغرافيا هو ما اصطلح عليه اتفاقاً، فلم التغيير؟ وخاصة أن التغيير بمصطلح استشراب لم يجد شيوعاً في الوسط العلمي، كما بينت لك أنه غير دقيق.
طيب، إذا انتفى وجود التوافق بين أكبر مجمعين للغة العربية في العالم العربي حول مصطلح استشراب، بينما جرى هناك توافق على كروماتوغرافيا (كروماتوجرافيا)، هذا يقتضي أنه على الصعيد اللغوي من حيث إصدارات المجامع أن يكون لفظ كروماتوغرافيا (كروماتوجرافيا) مقدماً على استشراب في هذه الحالة. --Sami Lab (نقاش) 15:47، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
Mohanad
@Sami Lab أقدّر جهدك حقيقًة وأوّد أن أبدأ بقوله تعالى: ﴿يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ١٣﴾ [الحجرات:13]، فعًلا ما الذي سيضرنا لو استعملنا كلمة انترنت وبرتوكول وساندويش إن شاعت بين النّاس وتقبلوها، أنحملهم بالإكراه على تقبّل بديل اجتهادي لمع في ذهن أحدهم، أضرنّا استعمال سندس وديباج، أم اصطرلاب وقنطار وقسطاس، وغيرها الكثير، وكلها ألفاظ أعجمية، بالطبع لا أقول فلنتوقف عن الاستنباط ولنرضى بما يأتينا، ولكن بنظري قبول المصطلح وشيوعه مهم، فـ حاسوب قد تكون شاعت أكثر من حاسب، وعامودي أكثر من شاقولي، وغيرها، وهي عربية عربية، فهل سنحمل الناس على تداول الأدق لغويًا بينهما، أخيرًا، أنا متأكد بنسبة تزيد عن 90% من أن العنوان «استشراب» لا يعلمه الإ من بحث عنه في المعاجم قاصدًا استعماله والإ فجّل الباحثين لن يضيرهم أن يذكروها «كروماتوغرافيا» ولو قال عنهم البعض «نقحرات تدل على سذاجة وقصر ناطقها»، فالعلوم متجددة بسرعة، والشعوب تأخذ من بعضها البعض، ولا ضير أن يكون هناك علمان، أحدهما ميسّر للعامة تنهل منه، وآخر للنخب والشغوفين باللغة «أسعى أن أكون منهم» ولا يعيب أحدهما على الآخر، تحياتي --Mohanadنقاش01:00، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا مهند، شكرًا على مشاركتك في النقاش وإثرائه. أود أن أشير إلى أن الكلمات (سندس وديباج، أم اصطرلاب وقنطار وقسطاس وصَنْدَوِيشَة (وليس ساندويش)) التي ذكرتَها هي كلمات معربّة دخلت في اللغة وخضعت لموازينها وتحمل أحرفًا من صلبها كالطاء والصاد والقاف، ولا تبدأ بساكن ولا يجتمع فيها ساكنان. فمرحبًا بها وبأمثالها. أما كلمات على غرار كروماتوغرافيا فهي نقحرة دخيلة غازية، تبدأ بساكن ويلتقي فيها ساكنان، فهيات هيات بين أمثلتك والكلمة هذه. أما حال اللغة العربية اليوم فليس كحالها في الأمس، فالكمات الأعجمية تغزوها وتقوضها وأبناؤها لا يستقون العلم بها لأنهم يظنون أنها قاصرة. والأمر ليس أمر بضع كلمات. والأمر كلمة استشراب بسيط: معاجم لغة كبيرة عريقة هي من وضعت هذا الأسماء العربية للمصطلح، وليس حالها كما قلت: «بديل اجتهادي لمع في ذهن أحدهم» فلماذا نعرقله. تحياتي أحمد كادي(ن) الأحد 9 رجب 1445هـ | كانون الثاني 07:03، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
@أحمد كادي بل قصدتها ساندويش لشيوعها، كذلك فإن الأمثلة أعلاه للذكر لا للحصر، وبخصوص «لمع في ذهن أحدهم» لا أقصد الانتقاص، بل وأتحدث بالعموم، مثال «شاطر ومشطور وبينهما كامخ»، وأزيد أخيرًا، لتكن: «اكرومتغرافية»، هذه لمعت B في ذهني مثلًا على عجل --Mohanadنقاش16:27، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: شكرا للنقاش الثري مستمتعة بمتابعته وكنت أتمنى أن لا أقرأفيه كلمات مثل ماذا تفعل هنا أو غيره مما قد يؤدي لنشر بيئة منفره لكن لنفترض حسن النوايا ونلتزم قدر الإمكان بقواعد النقاش والبيئة الودية.
سياسة عناوين المقالات تقول: في تسمية عناوين المقالات في ويكيبيديا، يجب استخدام الاسم الأكثر شيوعاً (الأكثر تداولاً بين المصادر).
لنذهب إلى المصادر، تقول السياسة أن المصادر الثانوية تأتي بالأول. في النقاش هنا، هل لدينا مصادر ثانوية لكرموتوغرافيا؟ نعم وكثيرة بل الأكثر وموثوقة وقابلة للتحقق.
وفق النقاش المصطلح العربي موجود في القواميس مثلما كرموتوغرافيا موجود أيضًا في القواميس. هل القواميس تأتي قبل المصادر الثانوية؟ وفق السياسة لا. هل مجامع اللغة تأتي قبل المصادر الثانوية؟ وفق السياسات لا، لا تذكر السياسات مجامع اللغة (لا نجدها في سياسة المصادر الموثوق بها ولا سياسة تسمية المقالات).
إذا تسمى المقالة وفق الاسم الأكثر تداولا بين المصادر وفي حالة هذه المقالة كرموتوغرافيا هو الأكثر تداولا وفق المصادر. غير ذلك هو مخالفة لسياسات الموسوعة. تحياتي --NANöR (نقاش) 11:45، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
الاحتجاج بقول أن المعاجم المختصة هي مصادر ثالثية هو احتجاجٌ بقصر وسوء صياغة السياسة. المعجم المختص ليس «عملًا إبداعيًا» وهذا «وهي تضم عادةً المعلومات غير الخلافية التي لا تحتاج إلى ذكر مصدرها مثل تهجئة أسماء الأماكن أو التواريخ» لا ينطبق عليها كيفما أُريد الحط من قدره. أحمد كادي(ن) الأحد 9 رجب 1445هـ | كانون الثاني 12:18، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
أخي أحمد المعجم المختص مصدر ثانوي بالتأكيد، والمعجم العام مصدر ثالثي. بل إن بعض المعجمات المتخصصة تعد مصادر أولية، خاصة لو احتوت تأثيلاً للكلمات لم يسبق عمله من قبل، هذه لا غبار عليها ويعرفها كل من عمل في البحث العلمي، وشاهدها جواز الاستشهاد بالمعجمات المتخصصة في البحوث العلمية وعدم جواز الاستشهاد بالمعجمات العامة في البحوث نفسها. Michel Bakni (نقاش) 12:38، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
بالحقيقة شكرا @أحمد كادي للتوضيحات فهي بالفعل معلومات مفيدة، لكن للأسف ليس لها مكان حاليا أو ليست موجوده في سياسات ويكيبيديا وبالتالي لا يمكن العمل عليها والعمل على ما هو غير موجود في السياسات تعد مخالفة لسياسة أتفق عليها المجتمع. شكرا لتفهمك. تحياتي NANöR (نقاش) 13:45، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
أحمد كادي
تعليق: إلى كل من يدعي أن اسم كرموتوغرافيا هو أدق في وصف المراد. هَب أنك لم تسمع بهذا الاسم من قبل وأردت أن تعرف ما المراد به. فإن كنت على علم طفيف بجذور الكلمات الإغريقية أو اللاتينية فستقول أنه يصف هذه الطريقة الكيميائية أم أنه علم وصف الألوان أو اللون؟ فهذه الاسم غير دقيق، لأنه لا يتبع الأسلوب الشائع في استخدام اللاحقة graphy. وأراه يجب أن يصف علم الألوان. فعلام أنتم متمسكون به؟ ولم على القارئ العربي أن يغوص في جذور الكلمات الإفرنجية ويقبل مجازاتها في حين وضعت مجامع اللغة اسمًا عربيًا له وارتضت به وصفًا لهذه العملية.--أحمد كادي(ن) الأحد 9 رجب 1445هـ | كانون الثاني 12:31، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
مراجب @أحمد كادي، للمكان أي ويكيبيديا العربية قوانين وهي السياسات وعدا ذلك هي تأويلات فردية تُحترم وتُسمع لكن لا تُؤخذ بها لأن لكلٍ تأويله وحجته والسياسة تضبط مساهماتنا جميعا.
المصادر مصنفة مثلما تعلم أن تُزخذ أولا بالثانوية وتقول السياسة: أهم المصادر الثانوية هي المنشورات العلمية المحكمة. لا تتكلم السياسة عن المعاجم المختصة وغير المختصة في قسم المصادر الثانوية لا بل هناك قسم مفصل عن المعاجم وهي في المصادر الثالثية أي بعيدة عن المصادر الثانوية وحتى في قسم المصادر الثالثية لا يوجد أي كلام في السياسة عن المعاجم المختصة وغير المختصة ومثلمة ذكرتُ في تعليق سابق لا توجد أي كلمة عن المجامع اللغوية.
ما ذكرته تحجج في تعليقك السابق أجده ثغرات وجميع القوانين لها ثغرات تظهر مع الوقت وبعض وضعها في حيز التنفيذ. لكن هذا ما لدينا حاليا وهو أن عنوان المقالة تكون الاسم المتداول وفق المصادر والمصادر الثانوية تأتي بالأول وأهمها المجلات المحكمة وجميعها متوفره حاليا في اسم كرموتوغرافيا ولا يتوفر بالاسم العربي للاسف. غير هذا هو تأويل شخصي لما ليس موجود بشكل واضح وصريح بالسياسات.
أتمنى أن يكون وقتك يسمحلك لتعديل ما تجده قصر في السياسة وتعديل ثغراته لكن هذا ما لدينا حاليا ونحن ملزمون به وعدا ذلك هو مخالفة لسياسات الموسوعة. تحياتي NANöR (نقاش) 13:11، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
@NANöR مرحبا بك، وشكراً لمساهمتك في النقاش. أود التوضيح إلى نقطة مهمة جداً، أن هذه التقنية التحليلية الكيميائية شائعة جداً، وهي الخيار الأول بالنسبة لمختبرات النحليل الكيميائي في المجال الأكاديمي وفي المجال الصناعي. بالتالي تكثر المنشورات عن هذا الموضوع بشكل كبير. بالمقابل، هناك مصطلحات علمية جد اختصاصية وليس لها تطبيق عملي كبير، وهنا أظن أن البحث عن عنوان ملائم يبدأ بالمنشورات والمصادر الثانوية، ومن المفضل تعزيزه بمصادر ثالثية من معاجم اختصاصية. حالة كروماتوغرافيا هي حالة خاصة جداً من الصعب أخذها مثالاً نمطياً. مع الشكر والتحية. Sami Lab (نقاش) 13:49، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
شكرًا للتوضيح، صحيح فهمت هذا الأمر من النقاش ومن الأمثلة التي أضفتها. بالحقيقة أظهر هذا النقاش أيضًا أهمية تطوير السياسة الحالية للمصادر الموثوقة لأنها لا تذكر أي شيء عن المعاجم الاختصاصية. وهي تقول عن المصادر الثالثية: يحبذ عدم الاعتماد عليها إذا توافر مصدر ثانوي للمعلومة، ولكن الاستشهاد بهذه المصادر مقبول في ويكيبيديا. ولا نجد في السياسة استثناءات. تحياتي NANöR (نقاش) 14:14، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
@مستخدم:أحمد كادي كما بينت أول النقاش أيها الزميل أحمد أن الإشكالية في تعريب هذا المصطلح آتية من الأصل اللغوي له، إذ هو بحد ذاته لا يصف العملية وفق التعريف الحديث لها، ولكن جرى تبنيه كما هو اصطلاحاً من علماء الكيمياء في أصقاع الكرة الأرضية للدلالة إلى قاسم مشترك بين عدد من التقنيات التحليلية القائم مبدؤها على فصل المزائج اعتماداً على اختلاف توزع المكونات بسبب اختلاف التآثر المتبادل نظراً لاختلاف الخواص الكيميائية الفيزيائية (مثل القطبية الكيميائية) عند تمريرها بين طورين مختلفين. بالتالي، فإن اسم هذه التقنية في كل أصقاع العالم مشتق من كروماتوغرافيا اصطلاحاً. أعطيك تشبيهاً عملياً، إذا رجعت إلى أصل تسمية شهري أكتوبر ونوفمبر، فيبدو لك ظاهراً إذا كنت مركزاً على أصل الكلمة أنهما شهري 8 و9، ولكنهما حقيقةً شهري 10 و11. اختلاف الأصل اللغوي عن الدلالة حالة استثنائية. وهو ما يحدث بالضبط في لفظ Chromatography؛ لذلك فإن مجمع اللغة العربية في القاهرة مثلاً لم يترجمه بل اقترضه كما هو، لأنه غير قابل للترجمة، ووضعت ذلك في المقالة في فقرة التأثيل هنا. مصطلح استشراب لفظ مستحدث أتى به مجمع اللغة العربية في دمشق، ولكنه لم يجد طريقه للشيوع، لانعدام دقته في وصف هذه التقنية. هناك مقاربة أخرى أبينها لك: لاحظ أن عنوان المقالة على هيئة استشراب هو منذ 2009، لذلك وضعت في محرك البحث الأكاديمي سكولار معياراً بإظهار النتائج منذ 2010 من أجل تصفية نتائج البحث، فتغيرت بالنسبة لكلمة كروماتوغرافيا من 211 إلى 173، بالتالي هناك 173 نتيجة منشور استخدم الباحثون فيه لفظ كروماتوغرافيا واستغنوا فيها عن استشراب. لو كان لعنوان المقالة تأثير في انتقاء اللفظ الصحيح، لكان بدا أثره. بالتالي الباحثون متفقون على أن لفظ كروماتوغرافيا هو الاصطلاح المعتمد مقابلاً لكلمة Chromatography.
بالنسبة لمحاولة فهم الموضوع من العنوان، فهذا أمر قد يستعصي في هذه الحالة، وقد يتطلب جهداً إضافياً من أجل معرفة وفهم المبدأ. هذا صحيح، ولكنه أمر يحدث أيضاُ في كل مقالة علمية اختصاصية، أو تقنية ذات أساليب خاصة، حتى ولو كان عنوانها باللغة العربية الصرفة.
أكرر أن هذه الحالة استثنائية، لأن الكثير من التقنيات التحليلية وجدت لها توافقاً في التعريب. والمطيافيات أكبر دليل، لا أحد يستخدم كلمة سبيكترومتر/سبيكترومتري في الأوساط العلمية من أجل مجرد الفرنجة. لأن الاشتقاقات اللفظية من كلمة طيف المقابلة لكلمة spectrum والاعتماد الاصطلاحي لهذا اللفظ وجد توافقاً له بين علماء اللغة والاختصاص. على العكس من هذه الحالة الاستثنائية، التي لحسن الحظ ليست متكررة بشكل كبير في باقي المصطلحات الكيميائية الاختصاصية. مع التحية.--Sami Lab (نقاش) 13:43، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
لقد جمعنا كمًّا كافيا من المراجع التي رضيت بهذه الكلمة مرادفًا للكلمة الإنكليزية البعيدة لغويًا عن المعنى الملبس لها. أرجو من الآن فصاعدًا أن لا يكون نقاشنا حول صحة استشراب أو خطأه. لأن كروماتوغرافيا ليست صائبة في إعطاء المعنى المراد من العملية. بل أُلبِست ألباسًا لها. وهأنا أكررها للمرة الثانية: أرجو من الآن فصاعدًا أن لا يكون نقاشنا حول صحة استشراب أو خطأه، لأنه لا نفع مادامت الأُخرى ليست صائبة. أحمد كادي(ن) الأحد 9 رجب 1445هـ | كانون الثاني 16:03، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
لا خلاف، أنا أتفق معك. لن أستطرد به. فعدم صحة استشراب هو تأويل شخصي أوردته كوني مختصاً، وتلك حقيقة دقيقة خفية لا يعلمها إلا علماء الاختصاص مثلي، وأنا مقتنع أشد الاقتناع به، وتواصل معي زملاء أكاديميون مختصون أيضاً بهذا المجال بشأنه وأيدوا وجهة نظري. وبالطبع هو رأي لن يوضع في المقالة، وإنما سيقتصر على الميدان هنا. وبالمقابل أنا أحترم رأي ممن اجتهد في وضع استشراب مقابلاً لكلمة Chromatography. ولكن بالنهاية ليست كل محاولة تعريب هي محاولة موفقة. مع التحية.--Sami Lab (نقاش) 16:34، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: الزميلان العزيزان @Sami LabوMichel Bakni: أنا متابع للنقاش ومستجداته، ورأيت الآن أن كليكما عرض وجهة نظره واقتراحه حول المسألة، لذا أرجو منكما عدم استئناف النقاشات والردود المباشرة بين كليكما، وأن تستكملا النقاش من خلال متابعة ردود الزملاء وتعليقاتهم على مقترحيكما، وأرجو من جميع الزملاء المشاركين في النقاش أن يجعلا مقترحي الزميلين هي مبتدأ التعليقات القادمة. تحياتي . أحمد ناجيراسلني10:08، 22 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
خلاصة أولية (كتبها طرفٌ النقاش Sami Lab حسب رأيه)
من أجل تجميع النقاط التي نوقشت أعلاه:
بالنسبة للمصادر الثانوية يستخدم مصطلح كروماتوغرافيا (كروماتوجرافيا) في المنشورات الأكاديمية العربية وفي الجامعات بشكل أكبر من مصطلح استشراب (طالع نتائج البحث في جوجل سكولار أعلاه)
بالنسبة لإصدارات مجامع اللغة العربية، فمجمع اللغة العربية في دمشق رادف بين المصطلحين في ترجمة Chromatography، أما مجمع اللغة العربية فاقتصر على كروماتوجرافيا في إصداراته الأخيرة بعد محاولات تعريب متضمنة لصفة لون. (طالع مقالة استشراب للمزيد)
بالنسبة للمصادر الثالثية من القواميس العامة والاختصاصية فهناك ترادف بين المصطلحين استشراب وكروماتوغرافيا
وفق وجهة نظر شخصية من المستخدم (Sami Lab)، وهو عالم كيميائي مختص في هذا المجال، فإن عمليات الفصل الكيميائية الفيزيائية في جميع أنواع تقنيات الفصل في Chromatography من الصعب وصفها باستخدام الجذر (ش ر ب) من الأفعال شرب/اشترب/استشرب، لأنها غير دقيقة بالشكل الكافي لتعبر عن عمليات الفصل، مثلما هو الحال في الكروماتوغرافيا الغازية أو كروماتوغرافيا الاستبعاد الحجمي (Size-exclusion chromatography). وجهة النظر الشخصية عن عدم دقة استشراب ستبقى في ميدان اللغويات ولن توضع في المقالة.--Sami Lab (نقاش) 20:26، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
هذه ليست نقطة نظام، هذا تجميع للنقاط المنتقية وسرد له ليوحي للقارئ باتباع ما يريده طرف النقاش. أرجو أن تسند هذه الفقرة كاملة إليك. أنت طرفٌ في النقاش ولا أرى حقًا لك في عنونة قسم باسم مثل نقطة نظام. هذه مهمة طرف ثالث محايد. أحمد كادي(ن) الأحد 9 رجب 1445هـ | كانون الثاني 20:00، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
المقترح هو استخدام لفظ كروماتوغرافيا الاصطلاحي المتفق عليه عالمياً وفي الوسط الأكاديمي العربي عنواناً للمقالة، كما تنص عليه إرشادات وسياسات ويكيبيديا في عنونة المقالات وفي تراتبية موثوقية المصادر، مع وضع المرادفات المتعلقة باستشراب في فقرة التاريخ وتأثيل المصطلح. مع الشكر والتحية. --Sami Lab (نقاش) 19:33، 21 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق مع المقترح لأنها تتوافق مع سياسات الموسوعة (الحكم الوحيد) وسياسات ويكيبيديا العربية تحسم بشكل واضح وصريح هذا الأمر وتقول أن:
تكون التسمية وفق الاسم المتداول في المصادر، المصادر الثانوية هي بالأول من حيث الوثوقية والمجلات المحكمة هي الأهم من بين المصادر الثانوية.
المصادر الثانوية تُظهر وفق ما جاء في النقاش أعلاه أن: هناك 270 نتيجة بحث كروماتوغرافيا/كروماتوجرافيا مقابل 56 نتيجة بحث استشراب في غوغل سكولر.
المصدر الذي تتوافق عليها المصادر الثانوية الموثوقة وهي المعجمات الاختصاصية، والثالثية الموثوقة وهي المعجمات العامة، مقالات البحث المراجعة من الأقران هي مصادر أولية في المادة العلمية، ولا يكاد يكون لها أي قيمة في الجانب اللغوي، وهو موضع الخلاف.
معجم دمشق اعتمد المصطلح، وله ريادة معروفة بالتعريب، واشتقه د. محمد هيثم الخياط، وهو من أعلام العربية والطب في العصر الحديث ومشرف على المعجم الطبي الموحد، في مقابل مجمع القاهرة المعروف بتساهله وركونه للنقحرة.
استعمال الجذر في زيادة مستمرة والصواب دعم المصطلح العربي على حساب النقحرة، التي ليس لها أي معنى.
مزيدات الجذر (ش ر ب) تحتوي معنى التلون، وهذا هو أساس المصطلح الإنجليزي.
مرحبا @مستخدم:Michel Bakni،الملاحظة الواضحة على الاقتراح الذي تقدمتَ به هو أنه مجموعة من التأويلات الفردية التي ينقصها دليل من جهة موثوقة، إذ:
النقطة الأولى والأهم أن ادعاءك أن مزيدات الجذر (ش ر ب) تحتوي معنى التلون، وهذا هو أساس المصطلح الإنجليزي. هو ادعاء أقرب للبحث الأصيل (طالع ويكيبيديا:لا أبحاث أصيلة)، وهو بحاجة إلى دليل ومن مصدر موثوق. بالنهاية لا أنت من أهل اللغة ولا من أهل الاختصاص. لذلك من أجل دعم حجة اقتراحك عليك، وعلى من يدعم كلمة استشراب، أن تأتي بمصدر موثوق يبين التأثيل اللغوي لكلمة استشراب والعلاقة مع التأثيل اللغوي لكلمة Chromatography. قم بالإتيان بتلك المصادر الموثوقة وضعها في الميدان هنا وفي قسم التأثيل في المقالة. لأنه من دونها الحجة الداعمة لاستشراب حجة ناقصة. الأمر ضروري هنا أكثر من أي مقالة أخرى، لأن المصطلح الإنجليزي لا يترجم إنما يؤخذ كما هو، كما فعلت باقي شعوب الأرض، وما يساعد على ذلك أن قبولها لديهم لا يتعارض مع لغاتهم المحلية، فمن السهل القبول به اصطلاحاً. أما إذا أردت استباط جذر عربي مستخدم بكثرة مثل جذر ش ر ب، ومحاولة لي عنقه لتفسير تقنية فصل، فأنت تساهم بالتشويش في فهم العملية. بالتالي كما ذكرت عليك أن تأتي بمصدر موثوق يبين التأثيل اللغوي لكلمة استشراب والعلاقة مع التأثيل اللغوي لكلمة Chromatography.
النقطة الثانية: ادعاؤك أن مجمع القاهرة معروف بتساهله وركونه للنقحرة، بحاجة إلى دليل من مصادر موثوقة من لغويين من أهل الاختصاص. وتعقيباً على هذه النقطة بالذات، أريد التأكيد أنه ينبغي الابتعاد على المناطقية والتعصبية من حيث جمع الآراء، فمن خلال نقاشي بالأعلى بينت لك كيف أن كلمة كروماتوغرافيا مستخدمة على نطاق أوسع في العالم العربي في الجامعات ومناهج التدريس، أما استشراب فيغلب استخدمها في سوريا. بالنهاية هذه موسوعة ويكيبيديا العربية وليست ويكيبيديا السورية!
هذا من الجانب اللغوي، أما من جانب سياسات الموسوعة فإن الادعاء التالي: المصدر الذي تتوافق عليها المصادر الثانوية الموثوقة وهي المعجمات الاختصاصية، والثالثية الموثوقة وهي المعجمات العامة، مقالات البحث المراجعة من الأقران هي مصادر أولية في المادة العلمية، ولا يكاد يكون لها أي قيمة في الجانب اللغوي، وهو موضع الخلاف. ما هو إلا تأويل شخصي، وهو يخالف الفهم الصحيح للنص الصريح الموجود في صفحات الإرشاد. كما أن المصادر الثانوية من المنشورات وما هو موجود من كتب لا تقوم بنشر مصطلح إلا بعد التأكد من أهليته. شيوع مصطلح كروماتوغرافيا في الوسط العلمي الأكاديمي واضح للعيان، ومحاولة التشكيك بأهلية الأكاديميين في انتقاء المصطلح الصحيح محاولة بائسة. إن الفهم السليم لسياسسات ويكيبيديا من اختيار المصادر الموثوقة وعنونة المقالات هو الأساس الذي يجب أن يعتمد عليه. --Sami Lab (نقاش) 06:30، 22 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
أود تذكيرك سامي بما وعدتَ به من قبل: أنت لا حجة لك في تخطيء كلمة استشراب. ولا بحث ميشيل بحث أصيل ولا حاجة له بالإتيان بمصدر يبين طريقة اختيارها، فقد أوردها عدد من المعاجم ما يكفي للقبول بها كما هي. وكلمة Chromatography ليست أقرب إلى وصف العملية في اللغات العجمية من وصف استشراب لها في العربية. فكفُّ عن هذا رجاءً. أحمد كادي(ن) الاثنين 10 رجب 1445هـ | كانون الثاني 06:49، 22 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
للأسف هذا النقاش لن ينتهي، ونحن نلف وندور بحلقة مفرغة:
النقطة الأولى: كيف يكون بحث أصيل؟ ألم اضع لسان العرب والقاموب المحيط؟ ألم يُذكَر المعنى في القاموسين؟ هل أنا اخترعت المعنى؟
النقطة الثانية: مجمع القاهرة معروف على نطاق واسع بأنه يقبل ما لا يُقبل، ويقبل أشياء فيها أخطاء نحوية، ويُكثر من التقحرة بشكل كبير جداً، وهذه سمة معاجمهم، أنا أعمل فيها منذ سنوات وهذا رأيي.
النقطة الثالثة، قلت بشكل واضح أن المعجمات هي مصادر ثالثية من الناحية المعرفية، لكنها مصادر أولية أو ثانوية من الناحية اللغوية، وهذا مشتق من طريقة تصنيف المصادر، يعني علاقتها مع المعرفة. لا يوجد ما يقول أن كل معجم هو مصدر ثالثي في كل سياق. المعجمات هي مصادر ثالثية للمادة العلمية لأنها تجمع مفرداتها من المصادر الثانوية، لكن لو اجتهد المعجميون وجمعوا المادة من المصادر الأولية مباشرة، فهي تصبح مصادر ثانوية، وهذه حالة المعجمات المتخصصة، أما لو جمعوها من المادة العلمية مباشرة، فتكون عندها مصادر أولية، يعني مثلاً لو كتبوا لغة بأبجدية جديدة أو لو كتبوا بالأبجدية الصوتية أول مرة للغة ما، أو لو كتبوا لغة غير مكتوبة من قبل أو لو أثلوا كلمة، عندها يكون المعجم مصدر أولي، لا ثانوي ولا ثالثي.
كلامك خطأ ومضلل، هذا من صلب السياسات، وهذه مسألة تحريرية يخوضها من هم أهل لها وفيهم كفاءة وخبرة:
تُبنى مقالات ويكيبيديا اعتماداً على المصادر الثانوية المستقلة والموثوقة والمنشورة بطريقة يُمكن التحقق منها، وبدرجة أقل اعتماداً على المصادر الأولية والثالثية. قد ينُظر لمصدر ما على أنه أولي قياساً لمادة ما، وأنه ثانوي قياساً لمادة أخرى، إذ لا توجد قاعدة ثابتة لتحديد ذلك. فتحديد نوع المصدر الذي يكفي لدعم المعلومة مسألةٌ تحريرية، وعلى الكُتَّاب أن يُعْمِلُوا حسهم السليم فيها ويُستحسن عليهم مناقشتها في صفحات النقاش وصولاً للتوافق.
فقط أذكرك زميلة نانور بأني من كتب هذه السياسات كلها أساساً، فأنا أعرفها أكثر من أي شخص آخر، وزيدي على ذلك أني أُدرس مادة مناهج البحث العلمي في الجامعة لطلبة الدراسات العليا، ولهذا تصديت لكتابة هذه السياسات، فثقي بأني لن أهرف بما لا أعرف.Michel Bakni (نقاش) 08:32، 22 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
مراحب @Michel Bakni أنا متذكره وشكرًا لجهودك ويا حبذا لو نطبقها ونلتزم بها جميعا. أما عن التضليل والتحايل لن أتطرق لهما الآن في هذا النقاش. أعتقد من الأفضل أن تبتعد عن استخدام عبارات مثل "هذه مسألة تحريرية يخوضها من هم أهل لها وفيهم كفاءة وخبرة" لأن قد تُفهم أنك تحاول استقصاء المستخدمين من المشاركة في النقاشات وتفضل فقط مشاركة بعضهم ومثلما تعلم هذا أمر مرفوض في مشاريع ويكيميديا. الاقتباس الذي أضفته للسياسة قبل قليل هو توضيح عام وهناك نقاطها التفصيلية المحددة بشكل واضح وصريح والتي تؤخذ بها لتحديد تراتبية المصادر. أرجو منك الاطلاع على فقرة المصادر الثانوية في سياسة المصادر الموثوق بها. للتذكير أن النقاش هنا عن عنوان المقالة وسياسة عناوين المقالات تقول بشكل واضح وصريح:
في تسمية عناوين المقالات في ويكيبيديا، يجب استخدام الاسم الأكثر شيوعاً (الأكثر تداولاً بين المصادر).
هذا تفسيرك الشخصي، وهو خاطئ وغير صحيح. إضافة المصادر لا تحصل بهذه الطريقة، المصادر لا تقاس بالعدد بل بالأهمية وبالاختصاص، بكل الأحوال لن أخوض بالمسألة، راجعي السياسات ففيها شرح مفصل عن هذه النقطة، ولديك مثال في مقالة استشراب، انظري المصادر التي وُثقت فيها التسميات، وعددها أكثر من 20 مصدراً، وانظري أين تتركز المصادر بين التسميات المختلفة، وأرجو ألا يتغير رأيك هو الشيوع بين المصادر بعد ذلك. Michel Bakni (نقاش) 11:08، 22 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
أنا اقتبست من سياسة ولم اقتبس من نقاشات أو مقالات. السياسة تقول الأكثر تداول ولا تقول الأكثر أهمية ولاأكثر اختصاص مثلما فسرتها. أرجو أن تعيد قرأتها جيدًا. أما أنك أضفت أكثر من 20 مصدر للتسمية العربية فهناك أكثر من 250 مصدر استخدمت اسم كروماتوغرافيا. أعتقد لن أشارك بالمزيد في هذا النقاش لكن رجاء الابتعاد عن التفسيرات الشخصية للسياسات والالتزام بما هو مكتوب بشكل واضح وصريح. تحياتي NANöR (نقاش) 11:34، 22 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
أولاً أنا لم أضف المصادر للمقالة، وثانياً الأفضل بهذه العقلية ألا تشاركي في هذه النوعية من النقاشات، لأن هذه النقاشات لا تُحل بالتفسير الحرفي للسياسات. يوجد سياسة كاملة تُصنف المصادر وتتحدث عن التمييز بينها حسب أهميتها واختصاصها هي سياسة المصادر الموثوقة، ولم يُذكر فيها ولا مرة أننا نعد المصادر حسب العدد، أصلاً من أجاز هذه الطريقة لنتبعها؟ منذ متى تُعد المصادر بهذه الطريقة؟ هل استُعملت هذه الطريقة من قبل أي مقالة في الموسوعة؟ هل استعملت هذه الطريقة في أي بحث علمي من قبل؟ الجواب لا بالتأكيد! لماذا؟ لأنها ليست طريقة علمية. Michel Bakni (نقاش) 11:43، 22 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
مراحب @Michel Bakni، التزم آداب النقاش ولا تنشر البيئة المنفرة، المسموح لك أن تتكلم فقط عن عقليتك أما عقليات الأخرين فلا شأن لك بها. لم أصفك بأي وصف فلا تسمح لنفسك باستخدام الأوصاف والتفسيرات ومحاولات الأقصاء فهذه ضد طبيعة المكان الذي نساهم فيه. أرجو أن لا تتجاوز حدودك مرة ثانية. ودعني أذكرك أنك تحمل صلاحية إداري في هذا المشروع. السياسة ليست لها ملحقات للتفاسير وهي واضحة نصا ولا تقبل التأويلات الشخصية وأرجو أن لا يخترقها أحد. تحياتي NANöR (نقاش) 12:09، 22 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
بماذا وصفتك؟ وبماذا تجاوزت حدودي؟ قلت: "عقلية التفسير الحرفي" هل هذا وصف معيب أو مسيء أو ناشر للكراهية؟ ألست أنت من يصر على التفسير الحرفي؟ ماذا أسمي هذه العقلية؟ يبدو أن هذه الاتهامات جاهزة نرميها في كل نقاش.
السلام عليكم، أتفق على ما قاله الزميلان أحمد كادي وميشيل، بما أن تسمية "استشراب" توافقت عليه كبرى المعاجم والمراجع، فلا مانع من إبقاء الاسم العربي الحالي، فهو عربي الجذر ومفهوم وسهل تذكره واشتقاق منه، وكما قال الزميل أحمد "استشراب غازي" هو من باب التوسع والتعميم، تحياتي.--عبد الجليل 09 (نقاش) 12:29، 22 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: يبدو أن النقاش هنا في الميدان وفي صفحة نقاش المقالة وفي الصفحات الأخرى، قد وصل إلى طريق مسدود. أقترح عليك يا @Michel Bakni أن نستعين بطرف ثالث محايد من أحد الإداريين، كي يقترح حلولاً للخروج من هذه الحالة. هل أنت موافق ؟ --Sami Lab (نقاش) 19:43، 28 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
مرحباً سامي،
المشكلة في النقاش هي التعنت، لذلك النقاش لا يتقدم إلى الأمام، ولو أردنا أن يسير إلى الأمام، علينا أن نعالج النقاط لا أن نعيد تكرار الحجج نفسها التي رُدَّ عليها.
باختصار، يعني نعم أم لا، وأرجو أن تسألني الأسئلة التي تريد وأنا سأجيب عليها نعم أو لا لنحدد نقاط الخلاف.
مرحبا ميشيل، دعنا نسمي الامور بمسمياتها، المشكلة في النقاش لا يمكن وصفه إطلاقاً بالتعنت أو التعصب من طرفي، لأني أورد الأدلة والشواهد الداعمة لرأيي في النقاش. مقابل أن ما يقدمه الطرف الآخر هو مجموعة من التأويلات والادعاءات غير المدعومة بشواهد مترابطة منطقياً. أنت من يتشبث بالقواميس ({{لاحظ ردك هنا: طالما مجامع اللغة قالت أن اللفظ X يقابل المصطلح كرموتوغرافيا، فهذا اللفظ يقابله اصطلاحاً، أياً كان. Michel Bakni (نقاش) 00:46، 21 يناير 2024 (ت ع م)}}). هذه هي عين المشكلة، والأسئلة والطلبات التي أطرحها في صفحة نقاش المقالة وفي الميدان تقابل بالتهرب واللف والدوران من غير إجابة. ثم تطلب مني أن أجيب بنعم أو لا على أسئلتك!! إن الأجوبة على الأسئلة التي طرحتها أنت قمت بالإجابة عليها في معرض ردودي. بالرغم من ذلك فأنا أريد المضي قدماً، وبحسن نية سأجيب على أسئلتك بنعم أو لا مع تعيليقات إضافية ضرورية.
هل كلمة استشرب تحمل دلالة اللون أم لا؟ --> نعم، المصادر الأولية من القواميس تذكر ذلك، ولكن لا عبرة في ذلك، لأنها قد تدل على المقطع Chroma فقط الذي يحمل معنى اللون، ولا تدل على المصطلح التقني Chromatography!. والأهم أن تحمل كلمة استشراب دلالة الفصل لا دلالة اللون، وهذا ما أعترض عليه منذ البداية. لا رابط منطقي بين جذر ش ر ب ومزيداته في وصف عملية الفصل في هذه التقنية التحليلية.
هل د. خياط هو أول من وسَّع المعنى نعم أو لا؟ --> لا أدري، لا أستطيع أن أجيبك بنعم أو لا، لا يوجد لدي مصدر يؤكد أنه أول من وسع المعنى.
هل المعجم الطبي الموحد مصدر أولي في اللغة أم لا؟ --> لا، لأن المعاجم غير واردة ضمن فقرة المصادر الموثوقة في صفحة ويكيبيديا:لا أبحاث أصيلة. وهي واردة ضمن المصادر الثالثية.
الآن مجموعة الأسئلة من طرفي، لو سمحت أجب بنعم أو لا (مع تعليق للشرح لو أحببت) على الأسئلة التالية:
هل من الممكن الإتيان بمصدر ثانوي (علمي ولغوي) موثوق يبين أصل اشتقاق مصطلح استشراب، وعلاقته بكلمة Chromatography وبمفهوم بتقنيات الفصل الكروماتوغرافي؟
هل مصطلح استشراب مقابلاً لكلمة Chromatography أكثر شيوعاً في الأوساط والمنشورات العلمية الأكاديمية من مصطلح كروماتوغرافيا؟
هل ما قمت به أنت من تجميع للمصادر في فقرة التأثيل في صفحة المقالة، يحمل في طياته معنى البحث الأصيل؟
هل من الممكن الإتيان بمصدر ثانوي (علمي ولغوي) موثوق يبين أصل اشتقاق مصطلح استشراب، وعلاقته بكلمة Chromatography وبمفهوم بتقنيات الفصل الكروماتوغرافي؟ لا أدري، لكن دلالة استشراب العربية (التي ابتعدت عن التقنية) مشابهة لدلالة Chromatography التي ابتعدت عن هذه التقنية أيضاً، والثابت هو الاصطلاح مثل كلمة شاشة.
هل مصطلح استشراب مقابلاً لكلمة Chromatography أكثر شيوعاً في الأوساط والمنشورات العلمية الأكاديمية من مصطلح كروماتوغرافيا؟ نعم، حسب التوثيق في المعجمات.
هل ما قمت به أنت من تجميع للمصادر في فقرة التأثيل في صفحة المقالة، يحمل في طياته معنى البحث الأصيل؟ لا، لأن البحث الأصيل يعني توليد معرفة جديدة، أما الربط بين المعارف الموجودة مسبقاً والمنشورة خارج ويكيبيديا فهذا ليس بحثاً أصيلاً. Michel Bakni (نقاش) 21:53، 30 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: في هذه المداخلة أود التركبز على موضوع الاختصاص، فكوني عالم بالكيمياء ومن أهل الاختصاص فكنت قد ذكرت في بداية النقاش أني أكفأ من يستطيع انتقاء عناوين ومصطلحات للمقالات العلمية والكيميائية، وخاصة في هذه التقنية، لأني قد أجريت عليها أكثر من بضعة آلاف من التجارب. وذلك لا من باب التباهي ولكن لإظهار المعرفة التقنية العلمية إلى جانب المعرفة اللغوية. وهذا أمر ضروري، فمع كل الاحترام من يدافع عن مصطلح استشراب هم مهندسو معلوماتية واتصالات يحتجون بمعجم طبي للحكم على مصطلح كيميائي!!! علم الكيمياء علم مستقل بذاته وله أهله وخبراؤه ومصادره الموثوقة، وهم أجدر بالحكم على صحة مصطلح من عدمه. ولكنا في موسوعة حرة، والجميع حر في إبداء رأيه، ما دام النقاش موضوعياً، ولا حرج في ذلك. ومن جهتي فأنا يمكن أن أقتنع من طالب في المرحلة الابتدائية إذا كانت حجته أقوى من حجتي. لا مكان لدي للتعصب أو التعنت. ولكن قوة الحجة هنا تأتي من المعرفة الاختصاصية، ولا تكفي المعرفة اللغوية لوحدها.
وسأعطيك مثالين على ذلك. قمتُ مؤخراً بالتراجع عن نقلك لمقالة تبدد إلى تبديد، وذلك بقولك أن ذلك هو ما ورد في المصدر الموثوق المذكور في المقالة، بعد أن وضعتَ أنت مصدراً لقاموس من مجمع اللغة في دمشق. ولكنك لم تكلف نفسك عناء البحث عن المرادفات أو إن كان مصطلح تبدد له شواهد تدعمه. هذه المقالة أنا الذي أنشاتها قبل عشر سنوات، وعندما أنشئ مقالة فأنا أتحرى الصحة والدقة ما أمكنني. لذلك أعدتها إلى عنونها السابق تبدّد، لا لمجرد أن مجمع اللغة في القاهرة أوردها على تلك الشاكلة، ولكن لأن أهل الاختصاص العلمي يعلمون أن العمليات الديناميكية الحرارية هي أغلبها على وزن تفعّل، مثل التبخر والتجمد والتصعّد. بالتالي الاستمرار بعمليات النقل هذه مع غياب المعرفة العلمية الدقيقة والتعصب إلى مخرجات المجمع اللغوي في دمشق فقط هو أمر غير محمود. هناك ضرورة للنقاش أو الإشارة للأخرين، خاصة عندنا يتعلق الأمر خارج اختصاصك. ففي المثال الثاني لم أتدخل أو أعترض على سبيل المثال لنقلك لمقالة معالجة المعطيات إلى معالجة البيانات، فذلك موضوع اختصاصك، وأكاد أجزم أن نقلك صحيح وله مبرراته ومسوغاته، ولكونك من أهل الاختصاص فأنا أثق بمعرفتك الاختصاصية، ولم أتدخل أو أعلق. هذه الثقة المجتمعية بين الأفراد تؤدي إلى روح من التعاون المشترك والذي يصب في خدمة الموسوعة.
لذلك أنصح أن تقوم باستشارة اختصاصية علمية للإجابة على السؤال الذي لم أتلق بعد إجابة عنه: لقد ذكرتَ في نقاشك هنا أن ميزة اللغة العربية أنها لغة اشتقاقية. وذكرت أن الفعل استشرب على وزن استفعل، وهو فعل لمصدر مصطلح استشراب. ما دام الفعل قابلاً للاستخدام فالسؤال: ماذا يستشرب عمود الفصل الكروماتوغرافي عند وضع مزيج من المبيدات فيه؟ هل يستشرب المبيد أم يستشرب المذيب أم المقصود به التلون؟ وفي تقنية الاستبعاد الحجمي Size-exclusion chromatography ما الذي يستشربه العمود هنا أيضاً؟. يمكنك الاستعانة بالمختصين للإجابة على هذا السؤال. بالتوفيق ومع التحية.--Sami Lab (نقاش) 21:40، 30 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
أعيد لك السؤال، ما هو التلون الحاصل في تقانة Size-exclusion chromatography؟ لو لم يوجد تلون لماذا استعملوا كلمة chromatography؟ لماذا لم يستعملوا كلمة أخرى؟ لماذا الكلمة الإنكليزية الدالة على اللون مستعملة والكلمة العربية التي تدل عليه غير مقبولة؟ هل خلت الإنكليزية من كلمات تدل على المفهوم. Michel Bakni (نقاش) 21:59، 30 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
حجتك بأنك مختص بالكيمياء وأننا لم نختص بها غير كافية ولا ترجح كفة ما تدافع عنه:
لأن غياب مختص بالكيمياء في الموسوعة يساند قول استشراب لا يعني غياب الرأي ولا ضعفه في الحياة والوسط العلمي.
نحن استشهدنا بأقوال مجامع لغة عربية، جلس فيها علماء اللغة وعلماء الاختصاص، أي مختصون أقل درجة منك أو أعلىورضيوا بهذا الاسم. لو أننا صُغنا كلمة استشراب من عندنا وجادلناك بها لجاز أن تقول ما قُلتَ. لكننا ما أتينا بها من عندنا.
وقولك «يحتجون بمعجم طبي للحكم على مصطلح كيميائي!!!» هذا يُردُّ عليك، لأننا استشهدنا بمعاجم مختصة وهذا سردها (خلا معاجم الطب التي لا تنفك عن الكيمياء) لكي يتبين كيف تُصاغ الحجج:
تعليق: ودعونا لا ننس سياسات ويكيبيديا لأن المعرفة في الاختصاص أو اللغة تستخدمهما ويكيبيديا لكن ليست لهما الكلمة الاخيرة فيها. فيصل المكان هو السياسات التي تضبط المحتوى ومساهماتنا. عنوان المقالات هي السياسة الأولى التي علينا أن ننظر لها لأن النقاش عن العنوان وهذه السياسة ترتبط بالمصادر الموثوق بها والسياسة الأساسية للمحتوى الأبحاث الأصيلة وإمكانية التحقق.
هناك نقاش حاليا في ميدان السياسات عن النية لتطوير سياسة لتسمية المقالات وفق تراتبية تستند للمجامع والمعاجم. هذا يعني أنه ليس لدينا حاليا أي سياسة لتسمية المقالة إلا سياسة عنوان المقالات والتي تقول التسمية هي للأكثر تداولا في المصادر. والمصادر الثانوية هي بالأول والمعاجم والقواميس جميعها مصادر ثالثية حاليا هذا كلام سياسة المصادر الموثوق بها. حسنا، بعض الزملاء برأيهم الشخصي أن المعاجم المخصصة وضعها غير وهذا رأيهم ويحترم لكنه يبقى هذا تفسيرهم للسياسة والمجتمع غير ملزم به وخاصة أنه لدينا ما يطبق السياسة تماما من دون تفسيرات وهي وجود مصادر ثانوية تتداول فيها مصطلح كروماتوغرافيا أكثر بكثير من الاستشراب يعني تحقيق شرطي السياستين الأكثر تداول بالمصادر والمصادر هي ثانوية، فلما نطعن بهما؟
لماذا نتمسك بالمصادر الثانوية؟ لأن الذين ينشرونها هم على اطلاع بالأبحاث الأصلية والقواميس المخصصة، يراجعون أعمال الغير ويقرونها وهم بتعامل بشكل مباشر مع المفهوم والمصطلح والآلية والأكثر منهم استخدام كروماتوغرافيا لِما نشكك في علمهم وخاصة أن ويكيبيديا تعتمد سياساتها عليهم.
أتفهم أننا نفضل الاسماء العربية، لكن ويكيبيديا تفضل سياساتها ولحين وضع السياسة الجديدة للتسمية وآمال أن يكون قريبا علينا أن نطبق ما لدينا حاليا. تحياتي NANöR (نقاش) 19:53، 31 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
قدموا لي إجابات على أسئلتي بدل إعادة توجيه الأسئلة لي وإعادة تكرار جدليات فارغة. السؤال هنا {لماذا الكلمة الإنكليزية الدالة على اللون مستعملة والكلمة العربية التي تدل عليه غير مقبولة؟ هل خلت الإنكليزية من كلمات تدل على المفهوم.} سؤال جدلي لا سؤال علمي. الأسئلة العلمية هي التي طرحتها عليكم ولم أتلق إجابة عليها. الربط الاصطلاحي لكلمة كروماتوغرافيا مع chromatography، هو نفس الربط بين سابقة كيلو وعدد 1000. هذا ربط اصطلاحي، ولا يخضع لمقاييس الترجمة، لأن هذا المصطلح، وأكرر للمرة المليون، لا يترجم. هذا من المنظور العلمي.
وحتى من المنطور اللغوي لم يتبنى مجمع اللغة العربية في القاهرة مصطلح استشراب في إصداراته، والدراسة اللغوية من اختصاصيين في اللغة في اختصاص المصطلحية من جامعة جزائرية والتي وضعتها في فقرة التأثيل بينت أنه لا يوجد مصطلح عربي يقابل مصطلح chromatography. وشيوع مصطلح كروماتوغرافيا في الدراسات والمنشورات العلمية أكبر دليل. وحتى المعاجم التي وضعها أحمد أعلاه تدرج في أغلبها مصطلح كروماتوغرافيا مقابلاً لكلمة chromatography. وحتى لو سايرت ومشيت في ركب الجدل التي تنتهجون به، لوجدتم أنه لو كانت كروماتوغرافيا مثل الشاشة لوجدت في القواميس مقابل كلمة screen بالإضافة إلى شاشة كلمة سكرين أو لوجدت في القواميس كلمة استشراب فقط مقابلة لكلمة chromatography. بالتالي المثال الذي تحتج به مثال فارغ المضمون وغير قابل للقياس في هذه الحالة.
في آخر الكلام، وفق منهجك يا ميشيل فإن نقلك معالجة المعطيات إلى معالجة البيانات نقل خاطئ. قم بالتصحيح وفق معجمك الطبي الموحد كما هو موجود في صفحة 1216. بالنهاية، أنا لا وقت لدي أضيعه في الجدل، أهدرت بما فيه الكفاية من الجدل معكم، وهذا آخر ما أكتبه معكم في هذا النقاش هنا: أنتم لم تأتوا بأدلة على ما تدعون إلى الآن، وخاصة على السؤال الجوهري فيما يخص أصل كلمة استشراب من مصدر ثانوي موثوق: {هل من الممكن الإتيان بمصدر ثانوي (علمي ولغوي) موثوق يبين أصل اشتقاق مصطلح استشراب، وعلاقته بكلمة Chromatography وبمفهوم بتقنيات الفصل الكروماتوغرافي؟}. ما دام الجواب غير موجوداً فالحجة في دعم استشراب على حساب كروماتوغرافيا ناقصة. --Sami Lab (نقاش) 20:15، 31 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
سأبدأ في ميدان اللغويات نقاشًا حول كلمتي معطيات وبيانات قريبًا، فإني أُرجئها منذ مدة ويُسعدني أن تكون طرفًا في الحوار فأني أرى أن معطيات هي أنسب. وأرى أن كلمة chromatography تُترجم كما تُترجم كلمة Data. أحمد كادي(ن) الخميس 20 رجب 1445هـ | كانون الثاني 23:05، 31 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: مؤخراً يظهر مثال آخر ما تقوم به ثلة مستخدمي المعاجم (ميشيل وأحمد كادي وعبد الجليل) من النقل المعتمد على فتح المعاجم وتحيز إلى مصطلح، من غير دراية وعلم. فالنقل من مطياف بصري optical spectrometer إلى مطياف، ونقل مقالة مطياف Spectrometer إلى مقياس الطيف هو دليل على أن ما يقومون به هو محض تخبط ناشئ عن جهل مدقع بهذه التقنيات التحليلية. وعن جهل بالمنهجية العلمية في تسمية هذه التقنيات وفي استخدام الاستشهاد الصحيح. أطالب المجتمع بوضع حد لهذه المهازل وردع المتعدين، بإجبارهم على النقاش قبل النقل وذلك من دون الارتكاء إلى غطاء إداري متحيز إلى نهج دون آخر.--Sami Lab (نقاش) 20:51، 12 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
تدخل إداري
هذه إشارة لجميع الإداريين النشطين كي نصل إلى نتيجة في هذا النقاش:
تحية طيبة. بداية أود الإشارة إلى أنني خضت نقاشات مطولة حديثا مع عدد من الزملاء في صفحة طلبات النقل حول عدد من المقالات بذات الإشكالية. ومن باب الأمانة ففي فترة دخولي للموسوعة خضت نقاشات كثيرة مع الزميل سامي اختلفت معه في بعضها واتفقت معه في أخرى ورغم اختلافي معه في النقاشات السابقة إلا أنني اعترف بعلمه وفضل مساهماته على الموسوعة وأنا هنا أتفق مع منهجيته في الاعتماد على منشورات الجامعات والمنشورات العملية والمناهج التعليمية في الدول العربية وقياس الشيوع بما شاع في أرجاء الوطن العربي وليس في دولة بعينها وعدم جعل الموسوعة مجرد انعكاس أصم لكل ما ورد في المعاجم لأن هذا يجعلها أشبه بقاموس وقد يصلح في ويكاموس وليس هنا وسياسة التسمية الحالية واضحة جدا وقد حافظنا عليها بعد شهور من النقاشات (ولا يعني ذلك أنه لا يمكن تجويدها لكن لا يجب فرض رأي تيار على آخر) وكانت الموسوعة في فترة هدنة من النقاشات اللغوية المطولة بتطبيق سياسة الشيوع ومراعاة القارئ غير المتخصص حتى بدأ بعض الزملاء حملة لنقل المقالات في طلبات النقل وبالنقل المباشر وأنا أتحدث هنا بعموم وليس عن هذه الحالة تحديدا. وأنا بنحو عام أؤيد التعريب وأعارض النقحرة (إلا في حالات خاصة تستوجبها كالتي ذكرها الزميل سامي). وقد كتبت وجهة نظري سابقا في الميدان وحديثا باختصار في ملعبي. بخصوص chromatography فإنها تتكون من بادئة -chromato والتي تعني لون ولاحقة graphy- والتي تعني تخطيط وإذا عدنا للنسخ القديمة من المعجم الموحد (الذي أختلف معه في كثير من ترجماته الطبية) نجد chromatograph مترجمة إلى مشراب ومخطاط كروماتوغرافي ونجد chromatography مترجمة إلى استشراب وكروماتوغرافيا. لو كان الخيار لي فكلتاهما سواء لدي لأن الجذر شرب جذر معروف ومفهوم (أما وزن استفعال منه وربطه بالمفهوم العلمي فهذه مسألة أخرى تحتاج نظر) وشائع وكذلك كروماتوغرافيا شائعة ففهي هذه الحالة أترك الفصل للمختصين وبالتوافق بحسب مجموع الآراء وهذه هي منهجيتي عند تساوي شيوع اللفظ المعرب والمنقحر. وكون الزميل سامي مختص وله تاريخ أشهد له في مجال التعريب فإني أجد رأيه وازنا وأرجحه على رأيي الشخصي في مسألة chromatography. مع التحية Avicenno (نقاش) 22:09، 31 يناير 2024 (ت ع م)ردّ
الاسم العربي مفهوم وعلى قدر من الشيوع والانتشار كافٍ لاعتماده. فلماذا ننقله إلى كلمات منقحرة؟ أننقل مقالة دوري أبطال أوروبا بعد عدة سنوات إلى تشامبيونزشيب لأن مذيعي الرياضة وصحفييها الملتوية ألسنتهم قد نشروها بين العامة؟ أحمد كادي(ن) الخميس 25 رمضان 1445هـ – نيسان 14:03، 4 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
عذرًا أخي الكريم إن ألمح كلامي إلى تحامل، فإني لم أقصد إلا الخير لنا ولغتنا @Ibrahim Old. أرى أنه يجب تحسين هذه النقطة بتفضيل الاسم العربي على المنقحر في حال انتشارهما، وذلك لأن وسائل الإعلام بدأت تميل إلى نقحرة كل شيء. تحياتي أحمد كادي(ن) الجمعة 26 رمضان 1445هـ – نيسان 15:49، 5 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: تحياتي لكم، حقيقًة بت أميل أكثر لـ «كوبا سنترو أمريكانا» أو «كأس الأمريكية الوسطى»، قياسًا على ترجمة americana لـ أمريكانا، والتي تعني كل ما له علاقة بأمريكا أو أمريكية، أو عناوين أخرى قد تراعي هذا المعنى، مثلا: أمريكانا الوسطى أو وسط أمريكانا، وقد لاحظت وجود مقالة أخرى بعنوان كوبا سود أمريكانا، وأوّد الإشارة أن البطولة أقيمت للمرة الأخيرة في 2017، إن كان لذلك أي تأثير على اختيار الإسم الأنسب --Mohanad (نقاش) 19:39، 14 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Ibrahim Old حقيقَة الوضع الحالي نقحرة للاسماء لا أكثر، وبعضها جد مستغرب، مثلا «سود أمريكانا» غير مفهومة دون الرجوع لمحتوى المقال، وهذا غير وارد في حالة «كأس الأمريكية الجنوبية»، تحياتي --Mohanad (نقاش) 19:24، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أفهم قصدك جيداً يا سيد مهند، لكن يبقى مسمى كوبا سود أمريكانا هو الأكثر شهرة عالمياً بغض النظر عن كونه مفهوماً أو لا، حتى أن مواقع عربية معروفة مثل كووورة (المصدر) وبي إن سبورت (المصدر) تستخدم هذا المسمى. إذاً لا داع لنقله. Ibrahim Old (نقاش) 01:18، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل يوم واحد7 تعليقات4 أشخاص في النقاش
الأول مخالف للقواعد الصوتية العربية، وثمة كثير من المراجع تستعمل "ويكيبديا" وهو الأصح، وأرى تقويم الخطأ أولى من أن نقول بالشيوع، خطأ وشاع ويجب أن نقومه كمشروع معرفي. --أرمز (نقاش) 16:42، 16 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
السلام عليك يا @أرمز. ما الذي تقصده بالقواعد الصوتية العربية؟ من بين أهم القواعد الصوتية في اللغة العربية عدم الابتداء بساكن وعدم الوقوف على متحرك وعدم اجتماع ساكنين. ولفظُ «وِيكِيبِيدِيَا» لا يُخِلُّ بأيٍّ من هذه القواعد. Amara-Amaziɣ (نقاش) 17:20، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
وعليك السلام ورحمة الله، شكرا لهتمامك، الساكن في دراسات النحويين يعنون به الصائت الطويل (الحروف المدية) وعديم الحركة، لذلك لو شكلت ويكيبيديا، يْدْ، طبعا هي لا تشكل هكذا، لأن حرف المد لا يوضع عليه السكون لأنه ليس ساكن، المقاطع الصوتية العربية خمسة:
صامت + صائت: حرف وحركة/ مثل: كَ
صامت + صائت طويل: كَا
صامت + صائت قصير + صامت: مِنْ
صامت + صائت طويل + صامت: دَارْ عند الوقف
صامت + صائت قصير + صامت + صامت: صَقْرْ عند الوقف
نموذج كلمة شابّ، لو أردت أن تقف عليها فهي ساكنة، من الكلمات المستكرهة في العربية، تدغم الباء الأولى بالثانية، عند الوقف تصبح ثقيلة، فتنبرها (هكذا كانت دلالة النبر قديما، ليس النبر المعروف حاليا).
لو أردنا تعريب ويكيبيديا: إما نكسر الدال، أو نحذف الياء، عند التعريب الأفضل النقل دون المساس بصوامت الكلمة (يفضل ذلك، لكن لو أردنا إلحاقها بوزن عربي وتصريفها هذا جائز، أو استثقلناها)، أما الصوائت إما أن نحذف أو نزيد، أو نقل حركة من مقطع لمقطع قبله، حتى نتخلص من الابتداء بساكن، والتقاء ساكنين، والأولى الحذف، لأن اللغة تميل للأسهل. تعقيب صغير على أن اللغة لا تنتهي بمتحرك، أن اللغة يمكن أن تنتهي بمتحرك، هذا هو الأصل وكان قديمًا ووصلنا منه في بعض اللهجات، وصلنا ببعض القراءت وهو الروم، لكن التسكين عند الوقف جاء للتخفيف، أردت توضيح هذا الشيء لأني أظنك مهتمًا، لأنه ثمة من يدعي أن العرب لم يكونوا يعربون في لغتهم العامة وإنما في لغتهم الأدبية فقط، ومنهم من ادعى أن العربية ليس بها إعراب قبل تدوين النحو. أرمز (نقاش) 16 شوال 1445 هـ، الموافق 21:39، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مبئيا مع @أرمز. كان هناك فتوى عن هذه المسالة في موقع مجمع اللغة العربية على الشبكة العالمية للاسف ما استطعت ان اجدها. ذكروا ان كثير من الاسماء الاجنبية تكتب خطا بالعربية مثلا لوس أنجلوس المفترض ان تكتب لُس آنجلس - لكن هذه مسألة كبيرة وتحتاج الى أن يكون هناك طريقة منتشرة معتمدة. مثلا في الانكليزي هناك طرق أصبحت شبه موحدة لكتابة الاسماء العربية المعتمدة على نظام مكتبة الكونغرس (أو الكنگرس) لكن هذه مشكلة عويصة ليس لها حل سهل.--الدُبُونِيْ (نقاش) 17:05، 4 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
نعم، المشكلة هي عند المعربيين، أغلب من ينقلون هذه التعريب لديهم معرفة باللغة المنقول منها دون المنقول إليها، وبالأخص عدم تفريقهم بين الأحرف المدية والأحرف صامتة، زد على ذلك عدم معرفتهم بالصوائت القصيرة وأن الحركات حروف، وأن عدد حروف العربية 28 صامت 3 صوائت قصيرة و3 صوائت طويلة، فيستخدمون الصوامت 28 في التعريب فينتج التشوه الذي ينتج وعدم مطابقة الرسم للنطق، فضلًا عن أن يعرفوا قواعد التعريب الأخرى. المشكلة في أن مجامع اللغة العربية إمكانيتها محدودة، وكل يوم يستجد 50 مصطلحًا على الأقل. أرمز (نقاش) 26 شوال 1445 هـ،19:23، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مقابل لفظة Human في علم التشريح والأحياء
التعليق الأخير: قبل يوم واحد13 تعليقا6 أشخاص في النقاش
تحياتي لكم، منذ مدّة طويلة وأنا أفكر بطرح هذا النقاش، وهو حول استعمال المقابل المناسب للفظة Human في مجال علم التشريح وعلم الأحياء، وأي استعمال آخر يتعلق بطبيعة الإنسان البشرية، فقد صادفتني الكثير من المقالات يحدث فيها خلط برأيي، على رأسها مثلاً مقالة إنسان التي رُبطت «بشكل أساسي» بالمحتوى من ناحية تشريحية، تصنيفية تطوّرية تفرض رؤية وجودية معينة، وهذا لا أراه صائبًا من وجهة نظري، فنحن لدينا بالعربية عدّة ألفاظ تدل على الإنسان، منها: إنسان، بشري، إنسي، آدمي أو بني آدم، ولكلٍ منها سياق يناسبها
الموضوع من وجهة نظري، أن لفظة إنسان عربية بحسب المصادر «يعني أن الإشكال لدينا أو أي لغة تستعمل ذات اللفظ»، والمعنى المُراد منها لا يتفق تمامًا مع الرؤية المطروحة في مقالة Human، والتي يظهر فيها تغليب رؤية وجودية معينة لا تنسجم والمعنى الأصيل وما هو معلوم من مصادر التراث العربي فضلاً عن وجود سورة في القرآن بذات الإسم «سورة الإنسان» يؤمن بها أكثر من ربع سكان العالم وتناقض هذه الرؤية تمامًا.
بالرغم من أن المصادر المعاصرة «المتاحة بحسب بحثي» حول التفريق بين الألفاظ أعلاه قليلة، وبالرغم من إن الخلط موجود في مصادر موسوعية ومعجمية أخرى ومنتشر بشكل كبير «لم أبحث حقيقًة كيف بدأ الأمر» الإ أنه يبدو أن لفظة إنسان يغلب عليها المواضيع المتعلقة بالخلق، كذلك طبيعة الإنسان الاجتماعية، أفعاله وقرارته وغيرها، وأن لفظة بشري أو بشر هي اللفظة المناسبة للناحية التشريحية والهيئة التكوينية. بدايًة لا أوّد اقتراح أي إجراء، وأوّد استطلاع الآراء حول الموضوع، تحياتي --Mohanad (نقاش) 14:38، 29 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
اقتراحات مبدأية
نقل مقالة إنسان إلى بشر، وإفساح المجال لتطوير مقالة إنسان بما يناسبها، واستبدال لفظة إنسان في أي مقال يختص بعلم الأحياء إلى بشر.
مراجعة التصنيف العلمي بشراني (جنس) (باللاتينية: Homo)، والذي اُعتمد جنسًا للبشر بحسب هذا النقاش وجرى اعتماد مشتقاته للتصنيفات الأعلى «كـ بشراناويةوبشراناواتوبشرانيات ...إلخ»، والذي أراه غير موفق وتحميل لفظة بشر لما لا تحتمله، خصوصًا وأن التصنيف يضم القردة وأنواعها لهذه التصنيفات العلمية، هناك نقحرة مقترحة للكلمة اللاتينية لـ ءمو، فحرف H لا يُلفظ باللاتينية أو هومو كما كانت سابقًا.
تجنيب التصنيفات الأعلى أي من مشتقات لفظة بشر أو إنسان، فهي بالمقام الأول تصنيفات للقردة، وحدث افتراء برأيي من قبل أحد علماء الأحياء في القرن التاسع عشر واستعمل اللفظة اللاتينية Homo والتي تدل على البشر لهذه التصنيفات وتبعه في ذلك آخرون ولسنا ملزمين بتعريب هذه الفرية، الإ أن استعملت منقحرة تجاوزًا أو البحث عن بدائل لها علاقة بالقردة --Mohanad (نقاش) 20:16، 14 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
فقط إشارة إلى أننا ملزمون بالتصنيف الأحيائي ولا نستطيع تعديله، يعني لا يمكن أن نجعل لفظة Homo في الفروغ الدنيا من التصنيف تقابل لفظ بشر، وفي الفروع العليا تقابل لفظة أخرى، فهذا يخلق نظام جديد للتصنيف ليس من مهمتنا عمله وليس من فينا قادر على ذلك.
لو أردنا تغيير التعريب، يلزم:
أن يكون التعريب موحداً: لفظة عربية واحدة في مقابل كل جذر أجنبي واحد.
أن يكون التعريب معتمد في المراجع العربية أو مشار له، ولا يمكن تحميل ألفاظ جديدة معانٍ لم تحملها من قبل، وهذا يتطلب العودة للمراجع لرؤية كيف تناول المختصون هذه المسألة.
أن يتوافق التعريب ويتجانس مع الأصل الأجنبي، ويكون الانتقال بين الاثنين سهلاً غير ملبس.
أهلا ميشيل، وهذا مقصدي، أن نجد بديل للفظة بشراني تعمم على التصنيفات من الجنس وما بعدها وتقابل Homo، واقترحت ءمو بحسب اللفظ اللاتيني، ويمكن اقتراح غيرها، بخصوص المراجع العربية فلم أجد ما يمكن التعويل عليه، وبشراني لا أتفق معها ليس لكونها اجتهاد نوعًا ما وتحمّل لفظة بشر ما لا تحتمله فحسب، بل لكونها أيضًا تقابل Epidermoid في بعض القواميس.
أمثلة على بعض الاشتقاقات : ءموناوات، ءموناويات، ءموناوية ... إلخ، وهي محايدة، لا تتعدى على لفظة بشر ولا تنسب البشر لألفاظ فيها أسماء قردة، ولا يمنع أن يكون عنوان المقال مختلف عن التصنيف العلمي، مثلا بشرانيات وأشباهها «Hominoidea» معنونة بـ Ape في ويكيبيديا الإنجليزية، وأمثلة غيرها --Mohanad (نقاش) 17:10، 15 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أبو هشام كنت سأقترح آمو أو امو لكن اللفظ اللاتيني غريب، كأنها همزة ساكنة أول الكلمة وبعدها ميم مضمومة، ووجدت بعض المعاجم تذكر ءمو كجذر لغوي لبعض الألفاظ، تحياتي --Mohanad (نقاش) 13:48، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أهلا @أحمد كادي، مجرد اشتقاقات للنقحرة باللفظ اللاتيني، تحاكي الوضع الحالي لصيغ التصنيف العلمي، أما نطق اللفظ اللاتيني فمصدره مواقع الترجمة التي توّفر نطق لمفردات بحسب اللغة المحددة، تحياتي --Mohanad (نقاش) 19:35، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
ترجمة كلمتين
التعليق الأخير: قبل 13 يومًا9 تعليقات4 أشخاص في النقاش
Echinocyte: هي الخلية الشائكة[1][2]لم أعثر على مقابل لـ: Degmacyte أو bite cell، ولكن حسب القياس على خلية شائكة تكون خلية عاضَّة. لكن لا أدري إن كان المقصود أنها معضوضة!أحمد كادي(ن) السبت 20 رمضان 1445هـ – آذار 14:00، 30 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
@أبو هشام تذكر مقالة en:Manager (Gaelic games) أن كلمة manager كانت تستعمل للإشارة إلى المدرب أو المشرف على الفريق، برأيي نترجمها مدير اسم فاعل من أدار، فهو تعريب شائع، ومنه management structure = هيكل الإدارة وmanged = أدار. وإلا تصير وكيل. ولعل وكيل أدق. كريمرائد💬 15:20 (+2)، - نيسان 13:20، 7 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
يذكر هذا الموقع الفروقات بين coach وmanager ومن بينها «the manager is an assistant to the coach in all things related to team administration.» أي أنه مساعد المدرب في إدارة الفريق. كريمرائد💬 15:35 (+2)، - نيسان 13:35، 7 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
شكرا لك @كريم: على الإفادة يُخيّل إليّ أني رأيت نقاشا قديما للمفاضلة بين مدير ومدرب ولكن لا أذكر بالضبط وأتفق معك على مدير مقابل manager ومدرب مقابل coach، تحياتي. أبو هشام13:58، 7 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
هذ صيغة التفضيل على وزن افعل، واستعمالها في كلتا الحالتين خاطئ وناتج عن الترجمة الحرفية من الإنجليزية، والصواب فلان أمكر أجرأ من فلان، ولكن في يمكن استعمال صيغة اكثر من + المصدر عندما لا يمكن اشتقاق لسم التفضيل لمانع صرفي (يوجد سبعة موانع)، منها ان يكون الجذر غير ثلاثي، مثلاً دحرج، وهنا نقول اكثر دحرجة، ومنها ايضا ان يكون غير قابل للتفاوت، مثل موت، ولا يمكن أن نقول أكثر موتا ولا أكثر مساواة. لا تحضرني كل الموانع، لكن أتمنى أن تكون الفكرة واضحة. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 06:12، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
ترجمة مصطلحات في اللسانيات
التعليق الأخير: قبل 9 أيام7 تعليقات3 أشخاص في النقاش
السلام عليكم، @Michel Bakni @أحمد كادي @كريم رائد @أبو هشام @Abu aamir لاحظت في الموسوعة أن ثمة مقالات تتشابه في التسمية لكن ذات معاني مختلفة ولا تربطهما علاقة نوعًا ما، تلك المقالات هي اشتراك لفظي (نظيرتها الإنجليزية: Homophony) ومشترك لفظي (نظيرتها الإنجليزية: Polysemy) ومشترك لفظي كاذب (نظيرتها الإنجليزية: False cognate، وهناك مقالة أخرى تحمل اسم لفظ قريب تناظر المقالة الإنجليزية Cognate)، المصطلحات الإنجليزية Homophony و Polysemy و Cognate كلها تترجم في ويكيبيديا إلى "اشتراك لفظي" و"مشترك لفظي" مع أنها ليست مترادفة وكل واحد منها لها معنى دقيق، حيث أن الأول يعني "الحالة التي يكون فيها كلمتين (أو أكثر) متماثلة في الصيغة ولكنها تختلف في المعنى"، والثاني "اشتمال دلالة الكلمة الواحدة على أكثر من معنيين"، والثالث "كلمة (أو لغة) تشارك كلمة أو كلمات (أو لغة أو لغات) أخرى في انحدار من أصل واحد (واحتفاظ (الكلمة) بقدر مشترك من الدلالة، مثل "رأس" في العربية و resu في الأكدية و risa في السريانية)"، وأرى أن معجم المصطلحات اللغوية لرمزي البعلبكي من المعاجم القليلة التي تفرق بين المصطلحات، بينما المعاجم الأخرى تترجم كلا من Homophony و Polysemy إلى "اشتراك لفظي" ولا تفرق بينها في الاصطلاح العربي، في رأيكم هل نعتمد معجم البعلبكي للغويات في هذه الحالة؟ أرى أن مصطلح "اشتراك لفظي" غامض وتحمل عدة معاني، ولعل مصيرها هي جعلها تحويلة لصفحة توضيح، أرجو إبداء آرائكم. عبد الجليل 09 (نقاش) 11:11، 18 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أرمز لا أتفق مع هذا المقترح لأن المعاجم الموحدة لمكتب تنسيق التعريب من أسوء ما أُنجِبت من المعاجم للأسباب التالية:
م.م.م. اللسانيات لا يفرق بين Homophony و Polysemy وكلاها يترجمها إلى "اشتراك لفظي" مع أن لكل مصطلح معنى دقيق.
تجد في المعجم نفسه أن العديد من المصطلحات الهامة لم ترد فيها مثل Cognate و False friends.
المعاجم الموحدة مصطلحاتها مضطربة جدًا ولا تتفق مع أسماء عربية واحدة لمصطلحات ذات نفس المعنى، أمثلة على ذلك:
Telescope تترجم إلى مقراب في معجم الفيزياء العامة والنووية، بينما تترجمها معجم الرياضيات والفلك إلى "مرقب".
في معجم الفيزياء العامة والنووية تجد كلمة "لمعان" تقابل 3 مصطلحات مختلفة وهي Luminosity و Luminance و Luminescence مع أن المصطلحات الأخيرة لأشياء مختلفة جدًا ولا يشتركان في معنى واحد.
وتجد المقابل العربي للمصطلح الأخير Luminescence يختلف من معجم موحد إلى آخر، فهناك من يترجمها إلى "ضيائية" وعند ذهاب إلى معجم آخر تجد أعه يترجمه إلى "استضاءة" وأخرى إلى "تألق".
إذًا قم بالتحليل النقدي لهذه المعاجم، وأرجو أن لا تقتصر عليها والأهم من هذا مراعاة سياق المصطلح في أي فرعٍ من فروع اللغة والاستعانة بالمعجم الأكثر تخصص، في التفضيل المعاجم المنظومية أفضل من المرتبة حسب الحروف، كذاك المعجم التي احتوت ما قبلها، والمعاجم الجماعية أفضل من الفردية، وراعي تخصص صاحب المعجم. أرمز (نقاش) 19 شوال 1445 هـ، الموافق 12:19، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
استعمال الأرقام المغربية في الموسوعة بدل المشرقية
التعليق الأخير: قبل يوم واحد150 تعليقا17 شخصا في النقاش
السلام عليكم، لماذا تستعمل الأرقام المغربية في الموسوعة بدل المشرقية؟ المشرقية هي المستعملة مع الأبجدية العربية في كل من يستعمل الأبجدية العربية (باستناء منطقة المغرب العربي)، الأرقام المغربية اخترعت للرياضيات ولا تناسب الكتابة بالخط العربي، وإذا قيل أن أصل هذه الأرقام عربية وهذه هندية، هذا غير صحيح الأرقام المشرقية طورها العرب من نموذج هندي لتناسب الكتابة العربية، ثم الخوارزمي طور نفس الأرقام وهي المشرقية بأشكال الزوايا لتناسب الرياضيات وأضاف إليها الصفر، الأرقام المغربية ملاءمة جدًا للرياضيات، ولكنها غير ملائمة للخط العربي، أرجو استبدالها بالأرقام المشرقية؛ للاستزادة يرجع لكتيب صغير الحجم (20أو 30 صفحة) عنوانه الأرقام العربية لأحمد مطلوب. وشكرا. أرمز (نقاش) 07:18، 23 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
وعليكم السلام، أنا لا أخفي حزني من استخدام الأرقام المغربية في الموسوعة. والسبب الرئيس أن الناس تعتقد أنها أرقام غربية ولا يكفون عن قراءتها بالألفاظ الإنكليزية. مثلًا: لو أن لمركز تجاري الاسم: وجبات 24، لرأيت الناس تقرأه وجبات تونتي فور، ولو أن كتبته وجبات ٢٤ لقرأته الناس وجبات أربع وعشرون (تجنبت العامية هنا). وسبب تفضيل هذه الأرقام على الأرقام المشرقية اتباع الغرب باطنًا والتوحيد ظاهرًا. تحياتي. أحمد كادي(ن) الثلاثاء 14 شوال 1445هـ – نيسان 09:20، 23 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أشكرك على تعليقك. التوحيد بالرياضيات اتفقنا به وخالفنا لغاتنا وكتبنا من الجهة اليسرى، أما إدخالها إلى الأحرف العربية لا أرى أنه مقبول. أرمز (نقاش) 09:40، 23 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق مع إعادة الوضع الافتراضي بالأرقام المشرقية، وادعاء أن هناك مشاكل تقنية أراه غير صحيح، وهناك أكثر من ويكي يعمل بالأرقام الخاصة بلغته كل إشكاليتهم محلولة. حبيشان(ن) 21:43، الثلاثاء 14 شوال 1445هـ (+3) 18:43، 23 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
ووننبه أن الشكل المستعمل حاليا للأرقام المسماه بالمغربية شكل أوربي محور عن أصل عربي وليس هو الشكل العربي الأصيل للأرقام المغربية أو كما سماها البعض الغبارية (لذلك كان العلامة شوقي ضيف يسميها الرقام الأوربية)، وقد رفضت المجامع العربية الثلاثة في القاهرة ودمشق وبغداد إحلال الشكل الأوربي الحديث محل الشكل العربي المشرقي الشائع آنذاك في كل العالم العربي حتى في دول المغرب، وأكثر المطبوعات (إن لم يكن كلها) التي طبعت في المغرب العربي في أيام الاستعمار وقبله كانت بأرقام مشرقية، وإنما طغى استعمال الأرقام الأوربية بعد رحيل الاستعمار، والخطوط الحاسوبية عند تصميم الأرقام الأوربية لا تنظر إلا إلى ملائمتها للحرف اللاتيني فقط فتظهر الأرقام أجنبية عن سياقها، وللأسف المواقع المتعددة اللغات كميتا وويكي بيانات عربية في هذا الباب أكثر من ويكيبيديا العربية. حبيشان(ن) 22:22، الثلاثاء 14 شوال 1445هـ (+3) 19:22، 23 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
وأضيف أن طريقة كتاب الأرقام المغربية أو الأوربية هي من اليسار إلى اليمين حينما نكتب كل رقم على حدة، وهذا لا يناسب الكتابة العربية التي تكتب من يمين إلى يسار. أحمد كادي(ن) 14 شوال 1445هـ – نيسان 19:30، 23 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: غالبية سكان المغرب العربي لا يفهمون الأرقام المشرقية، نحن درسنا بالأرقام العربية الغبارية (1234567890) فقط ولم نستعمل الأرقام الهندية أبدًا، ولو اعتمدنا الأرقام الهندية سيتعسر على سكان المغرب العربي قراءة وفهم المواضيع، فلا مانع من إبقاء الأرقام المغربية طالما أنها عربية ويفهمها جميع سكان الوطن العربي، إشار إلى الزميل @Nehaoua:. عبد الجليل 09 (نقاش) 19:54، 23 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا أدري كيف يتعذر على أهلنا في المغرب العربي الاعتياد على ١٠ أرقام (وأجزم أن جلهم قد علمها من قبلُ)، في حين أن جلهم يتكلم لغتين ويزيد بحروف مختلفة (عربية وأمازيغية ولاتينية)! أحمد كادي(ن) 14 شوال 1445هـ – نيسان 20:06، 23 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا @أحمد كادي اجد صعوبة في التمييز بين ٢ و٣ اما ٠ فاقراها دوما نقطة فعلا هي صعبة علينا رغم تعودي على الكتب من طفولتي امر اخر كل مفاتيحنا بالغبارية بمعنى انني لو حاولت الكتابة بالمشرقية لكان الانر اكثر صعوبة اجدها مثلا في ويكي مصدر، تحياتي عادل امباركراسلني22:16، 23 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أنا من المغرب العربي ولا أتحدث الأمازيغية (لاأفهمها إطلاقًا) ولا اللاتنية ولا الفرنسية (بدافعِ عزة النّفس) وَحتى اللغة العربية فرقٌ بيني وبين صديقي منَ اليمن مثلًا ما شاء الله عليه
لما يدقق العربية ويتحدث بها أحس نفسي صيني يتعلم العربية لأول مرة، أتحدث الدزيرية والانجليزية الى حدٍ جيد وَاليابانية الى حد حسن ومستوى مبتدئ في العديد من اللغات الأخرى.
كما أنني أجد بعض المعاناة في التفرقة بينَ النقطة والصفر . ۰ ، وبينَ ٢ و٣ لاسيما في أغلب الأحيان على النت الخط يكون حوالي 12 بكسل للعربية وبالتالي صعوبة التفرقة.
لكن..
المسألة ليست قضية 10 أرقام وصعوبة بقدر ما هيَ قضية الاستعمال على مدى النطاق الواسع، هناكَ أمور لا يمكنُ فيها استعمال الأرقام المشرقية في الحوسبة، أنا مبرمج حاسوب ومطور مواقع، لو أكتب له الرقم المشرقي سيعتبرهُ مجرد يونيكود خارجَ نطاق أسكي،
الرقم المشرقي يشغرُ حيز 2 بايت مقارنة بالرقم العادي من مجموعة أسكي يشغلُ حيز 1 بايت فقط، هذا من باب مجال الحوسبة وهيَ مجالي.
أما بشكلٍ عام أيضًا، عندك السيارات تأتي بالأرقام العادية لأرقام درجات المكيف مثلًا أو ترقيم عدد الراكبين لتعديل مستوى انارة السيارة، الأرقام التسلسلية..الخ
الأجهزة الكهرومنزلية، التلفاز، أجهزة القياس، المجال الطبي، الطيران، كل المجالات تقريبًا، وإلا لاستبدلَ الغرب الأرقام العادية بالأرقام الرومانية ولكن نظرًا للاستخدام الشائع للأرقام العادية وَالاستخدام التاريخي لها يجعلُ منَ الأمر صعب استبدالها بنظام أرقام آخر.
@أحمد كادي، أضنُ أنكَ أسأتَ الفهم أخي الكريم، القصد هنا ليسَ لغويًا (بيتتن) عوضَ 2 بايت، القصد هنا أنَ الرقم المشرقي يشغلُ حيزَ (مساحة، حجم) ضعف حيز الأرقام العادية التي هيَ عبارة عن أسكي أخي الكريم، التثميل الست عشري مثلاً للرقم ۰ المشرقي هوَ DB B0 اثنين بايت، أما 0 تمثيله الست عشري هوَ 30 وَبالتالي واحد بايت.
هذا مجرد مثال بسيط لا يؤثر كثيرًا، وَلكنهُ مثال أساسي وَبسيط في علوم الحاسوب لتفسير مدى أهمية الأرقام العادية لأنه سبقَ للبشرية أن استعملتها في كل المجالات، مستحيل نستبدلها بأي نظام أرقام كان هندي أو ياباني أو روماني فقط لأنّ ويكيبيديا يابانية أو صينية. مِسترِكسو✉️07:18، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أولًا: تقبل مني هذه الملاحظة حول كلمة وبالتالي. ثانيًا: لي علم بالأحجام والترميز فهذا من تخصصي. ثالثًا: نحن لم نتكلم عن الأكواد. رابعًا: حجة شيوع الأرقام له مآل شر، لأن به يحتج من يرد الاستعاضة عن الحروف العربية باللاتينية. خامسًا: أود إنهاء الحوار هنا. تحياتي. أحمد كادي(ن) 20 شوال 1445هـ – نيسان 10:06، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا يجبُ أن نتخاصمَ أخي، اختلافُ الآراءِ لا يجبُ بالضرورة أن يجسدَ سوء النّية (التي لم وَلن أنويها في هذا النقاش باذن الله).
لا أريد أن أجزم بشيء، لكن ما أعلمه أن مطبعة الملك فهد تطبع المصحف برواية ورش وتوزعه، كذلك أغلب المطبوعات العربية تطبع في مطابع مشرقية وتستعمل الأرقام المشرقية، لا أتوقع أن المغاربة لا يعرفونها، ربما فئة قليلة لا يعرفونها. أرمز (نقاش) 20:24، 23 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: لا أستطيع فهم الأرقام وأجد صعوبة في التعامل بها، أقترح إنشاء Gadget مخصص للأمر وكل مستخدم يختار الأرقام التي تناسبه، أنا مع إستعمال أرقام الخوارزمي. Riad Salih (نقاش) 05:50، 24 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
الأخوة الذين يدعون صعوبة التعامل مع الأرقام المشرقية كيف أليس لكم تعامل مع موقع ميتا وويكي بيانات وكومنز؟ أليست الأرقام في هذه المواقع الثلاثة مشرقية عند استخدام الواجهة العربية؟ وأيضا المراجع العربية أكثرها يستعمل الأرقام المشرقية كيف تقرءونها ؟ حبيشان(ن) 15:00، الأربعاء 15 شوال 1445هـ (+3) 12:00، 24 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
نحن لا ندعي صعوبة التعامل بل هي حقيقة، بخصوص المنصات الأخرى يمكن استعمال الانجليزية أو لغة أخرى في الواجهة عكس ويكيبيديا لكل نسخة لغة خاصة بها. Riad Salih (نقاش) 13:07، 24 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لهذا السبب أصر علماؤنا على عدم جواز إحلال الأرقام الأوربية محل الأرقام المشرقية حتى لا يكون الجيل الجديد في عزلة عن تراث الأمة، ولهم نظرة ثاقبة في ذلك، فها نحن نرى أجيالا ترى صعوبة في التعامل مع الرقم العربي. حبيشان(ن) 23:19، الخميس 16 شوال 1445هـ (+3) 20:19، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @أرمز «ثم الخوارزمي طور نفس الأرقام وهي المشرقية بأشكال الزوايا لتناسب الرياضيات وأضاف إليها الصفر» غير مثبتة ودون مصدر يُؤكد ذلك بالفرنسي، على العكس توجد مصادر ان الأرقام الغبارية محض تحوير عربي مغربي للأرقام الهندية المعربة ومن مدينة بجاية بالضبط [1] إذن المنطلق بأن الأرام الشرقي عربية والأرقام الغبارية أوربية ليست حجة قوية تحياتي عادل امباركراسلني20:31، 24 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
سأتغاضى عن هذا القول، أين كان النقاش ليس ثقافي من هذه اللحظة! مهما كان من طور هذه الأرقام نشكره على ما قدمه، الأرقام المشرقية جظء من هوية الخط العربي وتطورت معه بتنسيب الخط العربي، بينما الأرقام الرياضياتية (لن أستعمل أي اسم يسلم بحقيقة) تطور الخط العربي بعصوره مع ابن مقلة وابن بواب ومن أتى بعده وعند الفرس والعثمانيين لم تتطور معه الأرقام الرياضياتية وتطورت الأرقام المشرقية، وهي أنسب جماليا ووظيفيا كلاهما يؤديان الغرض، خلاصته هوية الخط العربي وجمالية الخط العربي، ومن اخترعه شكرا لما قدمه للبشرية. أرمز (نقاش) 15 شوال 1445 هـ، الموافق 21:10، 24 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @أرمز وجهة نظر ليس إلا، لقد تعودنا على أرقامنا كما تعودت على أرقامكم، ما تراه جميلا قد لا أراه كذلك والعكس صحيح، فهي في الأخير أذواق وتعود، ولسنا هنا لمناقشتها، لست ضد أي اختيار لكن الحجج الموضوعة ليست موثقة لتغليب جانب على آخر، فحتى لو اتبعنا الشيوع لكان لكل وسيط جانب ينحاز له، فأشهر وسائل الاعلام العربية تستعمل الأرقام الغبارية مثل الجزيرة والعربية والخليج، وجريد عكاظ السعودية...، تحياتي عادل امباركراسلني21:23، 24 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أهلا عادل، وجهة نظر، وجهة النظر ليست نظرية نقدية، جمالية الخط ليست كذلك، خذ مثلا قصيدة عربية أعجبتني ولم تعجب شخصا آخر، لا يقل وجهة نظر، هناك عمود شعر، إعرض القصيدة عليها، احكم. كذلك الخط. جمال وجهة النظر والنسبي في اللغة العامة، للتمخصصين مدارسهم ونظرياتهم، خذ الكلام الذي نكتبه مثلا، هل نقول جميل بوجهة نظري وليس جميل بوجهة نظري، نعم ربما، إلا أن تصل للمرحلة التي تعرف لماذا جميل. استعمال وسائل الإعلام، وسائل الإعلام لها جمهورها، ولها رسالتها، نطبق هذا عبى الموسوعة، لها جمهورها، ممن عارض وصلنا إبى أنه ثمة من يراها مناسبة ومن يراها غير مناسبة، نطرح حلولا، مقترحي إضافة خيار تغيير الخط على المتصفح، هناك خطوط عربية تتغير فيها الخطوط تلقائيا، إضافة لإعدادات المتصفح تتغير فيها الأرقام. أرمز (نقاش) 15 شوال 1445 هـ، الموافق 22:08، 24 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @حبيشان اطلعت على عناوينها والمقالة الافتتاحية وبعض الأجزاء، فوجدت أنها ليست حيادية ومُروجة لنظرة سعودية رافضة لتبني الأرقام العربية المقترحة من المنظمة العربية (عذرا نسيت من هي) كما يسميها الغرب، والمقالات دعم واضح للرأي والفتوى السعودية (الآن ربما تريد التراجع! [2])، على عكس الأبحاث الأوربية (ربما الأكثر حيادا وبعدا عن العاطفة) التي تتحدث عن تطور الأرقام بصفة عامة وأن الغبارية كانت آخر حلقات التطور عادل امباركراسلني20:48، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا @عادل: لم أقرأ المنشور أعلاه لكن يُحزنني ردّك هذا! نحن في العراق نسميها الأرقام الإنكليزية ولم نعرفها إلا بهذا الاسم وأنا شخصيا لم أستعملها إلا عندما سجلت حسابا في ويكيبيديا لذلك أعتقد أن ويكيبيديا ومواقع النت هي الداعم الأول لترك الأرقام التي قرأناها في كتبنا وهي ذات الأرقام التي لازلنا نجدها في صفحات القرآن الكريم والكتب المطبوعة ولا أعتقد أن طلاب القرآن لا يستطيعون إيجاد صفحة في القرآن لأنها مكتوبة بهذه الأرقام، والذي يُحزنني أكثر دخولها إلى الكتب التي يدرس بها طلابنا بعد عام 2003 على عكس كتبنا أيام كُنّا طلابا في القرن الماضي، وهذه دعوة لجميع المستخدمين في ويكيبيديا لاعتماد هذه الأرقام وأعتقد أن تغييرها في ويكيبيديا سيعيدها في الواقع ولو بعد حين، تحياتي وأعتذر لكلامي غير المترابط. أبو هشام17:56، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
إذا كان المقياس هو مجرد التطور، بإمكان تغيير الحروف واللغة والدين باعتبار أن هناك موديلًا أحدث أصدره مستعمرو الأمة! حبيشان(ن) 10:12، الجمعة 17 شوال 1445هـ (+3) 07:12، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @حبيشان التطور كان من البيت نفسه وليس تقليدا للغير فلا مجال للمقارنة « بإمكان تغيير الحروف واللغة والدين باعتبار أن هناك موديلًا أحدث أصدره مستعمرو الأمة!» وحتى الحروف والأرقام تعد تطورا فهل نعود لما كان عليه العرب قديما لا يُنقطون الحروف ولا يعرفون للأرقام رسما! تحياتي عادل امباركراسلني11:59، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
نحن لا نتلكم على الأرقام المغربية التي وردت بهذا الشكل في المخطوطات فهذه لا يمكن استعمالها في ويكيبيديا حاليا لعدم وجود خطوط تدعمها، نحن نتكلم عن الأرقام المطورة عن أرقام مغربية وهي المستعملة حاليا في ويكيبيديا 0123456789. حبيشان(ن) 16:46، الجمعة 17 شوال 1445هـ (+3) 13:46، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
كيف كان شكل الأرقام العربية أول ما وصلت إلى أوربا
وقد كانت الأرقام أول وصلوها إلى أوربا أقرب إلى الشكل العربي ثم جرى تحويرها وتطويرها أوربيًّا حتى وصلت إلى الشكل الحالي المستعمل في الخطوط الحاسوبية. حبيشان(ن) 16:52، الجمعة 17 شوال 1445هـ (+3) 13:52، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أوافق الأخ الأمين طرحه، فالإضافة ركيكة يجب تحسينها. وآمل بإضافة مشابهة تعرض الأشهر العربية ذات الأصل السرياني عوض الأشهر ذات الأصل اللاتيني. تحياتي. أحمد كادي(ن) 17 شوال 1445هـ – نيسان 16:46، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @ELAMEEN7 سبب مشاركتي هي محاولة اثبات وجهة نظر مبنية على فرضيات غير مُثبتة وجعلها حقيقة علمية لا نقاش فيها رغم الاختلاف الكبير بين المؤرخين حول أصل الأرقام، لذا لا أجد داعٍ أصلًا لمثل هذا النقاش مادام العالم بأسره يعرف الأرقام العربية الغبارية (0123456789) تحياتي عادل امباركراسلني16:46، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أخي @عادل، كلنا نعرف الأرقام الغبارية والأرقام المشرقية، ولكن بعضنا لا يعرف كيف يفرق بين الأرقام المشرقية وخاصة نحن في منطقة شمال أفريقيا، آمل على الجميع إيجاد خلاصة ترضي الأطراف ككل. إسحاق لمين أترك رسالة!16:58، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
المشكلة الوحيدة في هذه الأرقام أن جل العامة تقرأها بالإنكليزية أو الفرنسية كما ذكرتُ عندما تُقرن بكلمات، وهذا محزنٌ جدًا. أحمد كادي(ن) 17 شوال 1445هـ – نيسان 17:02، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @أحمد كادي ليس لدينا هذا المشكل، بل من المضحك أننا قد نخلط الأمور فمثلا لدينا في الجامعة مواد علمية مثل تحليل 1 (Analyse 1) وتحليل 2 (Analyse 2) فينطقها بعض الشباب عندنا أناليز واحد وأناليز ثنين عادل امباركراسلني17:09، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @أبو هشام لوكان مؤكدًا أن الأرقام المشرقية عربية المنشأ والأصل وأن الأرقام الغبارية أوربية المنشأ والأصل، لكنت من أشد الداعمين للأرقام المشرقية، لكن الأمر ليس كذلك، فالغرب يسميها عربية (ويحاول الآن أن يجد لها أصلا هنديا) ونحن نُصر على أنها أوربية خالصة دون دليل، هذا ما أحزنني وجعلني أشارك في النقاش، فوجودها في الكتب بكثرة راجع لا محالة لهيمنة المشرق على المغرب (وحتى الآن مازلت تلك الهيمنة)، وليس لجمالها ونقائها وأصلها...وحتى ربطها بالدين ليس بحجة (فالأرقام ظهرت بعد نزول الوحي بقرون)، وأي محاولة لجعلها مقدسة يعد عبثًا تحياتي عادل امباركراسلني18:46، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أنا لا أزعم أنها عربية أو غير ذلك لكنها التصقت بالحرف العربي وهي أنسب للحرف العربي من غيرها وقد يكون هذا سبب اعتمادها قبل ظهور الطباعة، تحياتي. أبو هشام18:52، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Nehaoua الأرقام المغربية مرحب بها كما وردت في المخطوطات انظرها أرقام عربية في وليس كما حورها الأوربيون، استعمال الأرقام الأوربية هي حملة تغريب باسم التعريب، وتبعية للغرب، شتان بين شكل الأرقام المغربية أو الغبارية وبين الشكل الأوربي الحديث. حبيشان(ن) 22:33، الجمعة 17 شوال 1445هـ (+3) 19:33، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: وبشدة الإقتراح يقصي مجموعة كبيرة من مستخدمي وقراء ويكيبيديا خاصة من شمال إفريقيا بالتحديد، معضم سكان هذه البلدان لا يستخدمون سوى الأرقام العربية الغبارية (1234567890) فقط وليس لديهم أي معرفة بالأرقام الهندية بل حتى الأكاديميون لا يستطيعون التمييز بين بعض الأرقام كاثنان وستة أو اثنان وثلاثة و سبعة وثمانية (وهنا أتحدث عني)، أرجوا عدم اعتماد نظام أي دولة عربية على ويكيبيديا فمشروعنا أعم، لذلك يجب الحرص على عدم إقصاء أي فرد في مجتمعنا، @الدبوني @ELAMEEN7 @أحمد الغرباوي @Riad Salih بخصوص إضافة للتبديل بين الأرقام العربية والأرقام العربية المشرقية فتوجد ويمكن تفعيلها من خلال: تفضيلاتي>الإضافات>خيارات علوية لتبديل شكل الأعداد ما بين الأرقام العربيةوالأرقام العربية المشرقية. — أيوب(ناقشني 📧)21:19، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أيوب: سنعمل على تبديل بين الأرقام والمسجل وغير المسجل، مع إمكانية التبديل بشكل آني. هناك نسخة من النسخ تعمل بهذا. أرمز (نقاش) 16 شوال 1445 هـ، الموافق 21:25، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: اعتقد أنه يجب اعتماد الأرقام الأكثر في الاستخدام مثلا الأرقام المغربية يستخدمها كل العرب ويفهمها فهيا مستخدمة في الهواتف والتلفزيون أخ، والمعروف عالميا أن الأرقام المغربية تسمى بالأرقام العربية والأرقام المشرقية تسمى بالأرقام الهندية، أميل بشكل أكبر إلى استخدام الأرقام المغاربية بسبب أن الجميع يستخدمها وكون اسمها أرقاما عربية بشكل صريح. Shohdi Alsofi23:32، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: الأرقام العربية هي أرقام مفهومة ولا تطرح أي مشكلة فلماذا نغيرها بالأرقام الهندية التي تطرح عدة مشاكل بخصوص فهمها وتمييزها عن بعضها وتمييز الصفر عن النقطة. وأيضا الأرقام العربية هي الأكثر استخداما حيث يستخدمها الجميع العرب وغيرهم ومعروفة عالميا.--Mr-M؛(📮)07:53، 27 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
ضد + لا أتفق: وبشدة: منطقة المغرب العربي غالبا ما لا يفهمون الأرقام المشرقية، على عكس منطقة المشرق العربي يفهمون الاثنين منهما،
وذلكَ للاستخدام الواسع النطاق للأرقام العادية التي يصادفها المشرق العربي من منتجات عالمية تستعمل الأرقام العادية،
مثل البرمجيات من أنظمة التلفاز وَ ألعاب الفيديو وَمنتجات الحاسوب والالكترونيات والسيارات وغيرها،
وَأيضًا ضرورة استعمال الأرقام العادية في مقالات البرمجة والحاسوب التي لن تقومَ أكوادها بتجميع البرنامج اذا كانت الأرقام ليست من مجموعة أسكي.
لاسيما أيضًا أن الرقم المشرقي يأخذ مساحة 2 بايت مقارنة بالرقم العادي يأخذ حيز 1 بايت.
@Mystrixo ما الفرق بين الأرقام المشرقية والحروف العربية في البرمجة؟ هب أنني كتبت نص رسالة أو صندوق حوار بالحروف العربية في النص البرمجي فهل يزيد الأمر تعقيدًا إن وضعت الأحرف المشرقية في هذا النص؟ الحروف العربية كلها ليست من أسكي، فهل أعزف عن استخدامها؟ أحمد كادي(ن) 20 شوال 1445هـ – نيسان 06:25، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أحمد كادي الفرق بينَ الأرقام المشرقية والحروف العربية ؟ بالضبط لا يوجد أي فرق، كلاهما في الحوسبة عبارة عن محرف تنتمي إلى اليونيكــــود 0600-06F0، أما الأرقام في الحاسوب فهيَ عبارة عن أسكي.
في هذهِ الحالة، لا يمكننا أن نكتبَ نص برمجي في مقالة عربية في ويكيبيديا بالأرقام المشرقية، لأنَ المترجم لن يعتبرَ أي نظام أرقام سواء المشرقية أو اليابانية كأرقام وبالتالي فشل عملية الترجمة.
هذا فقط في مجال الحاسوب، ناهيكَ عن بقية المجالات، لماذا علينا أن نستعملَ الأرقام المشرقية بينما الأرقام العادية هي الأكثرُ استخدامًا، الأصح هنا أن نطرحَ السؤال: لماذا علينا استبدال نظام كتابة أعداد الأكثر استعمالاً عالميًا، بالأرقام المشرقية المحصورة الاستعمال لدى نطاق صغير.
طرحنا الحل، يمكنُ للأمور مثلَ تاريخ توقيع الرد، التغييرات، التوقيت وَالتقويم الهجري ، حلها بسهولة باتاحة الخيار للمستخدم باختيار نظام الكتابة الذي يراهُ مناسبًا له، ما يعني أنّ الحل موجود، وَلكن ليسَ استبدالها واهمال الفئة التي لا تستعمل الأرقام المشرقية.
المفيد المختصر لتدخلي: ضد استبدال الأرقام العادية بالمشرقية للواجهة بشكلٍ عام وَ للمقالات، لستُ ضدَ اضافة ميزة للمستخدم للاختيار بينهما معَ حصر الأرقام المشرقية للواجهة فقط وَليسَ المقالات وَالمحتويات بشكلٍ عام.
@أيوب ما هو الحل؟ يجب أن نرجع الى أصل مبادئ الويكي، وهو أننا لا نأتي بشيء من عندنا بل نعتمد على المصادر. يعني كل شيء في هذه الموسوعة يجب أن نرجع بها الى المصادر. أكثر المصادر العربية المكتوبة تكتب بالارقام الهندية، فلمذا قررنا عدم اتباع المصادر في هذه المسألة؟ ليس من المنطقي أن أنقل من مصادر تكتب الارقام بشكل ثم أُجبر على عدم التّقيد بها في مسألة الارقام لان بعض المغاربة لا يعرفون الارقام الهندية.--الدُبُونِيْ (نقاش) 13:42، 27 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
ضد نحن في سورية تعودنا بسبب الجوالات والانترنت على استعمال الأرقام العربية الغبارية (1234567890) ولم نعد نستعمل المشرقية حتى في إعلامنا الرسمي، فقط الكتب الرسمية ما زالت تستعملها، ونعم أجد صعوبة بتمييز الاثنان من ثلاثة حتى برقم هويتي الشخصية حتى الآن لا أعرف حقيقة ما هو الصحيح؟ وأقوم بضبط لوحة المفاتيح في جوالي وكمبيوتري عليها. AlUmawi (نقاش) 12:28، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
الجولات والإنترنت يستعمل الأرقام المشرقية، وبالنسبة للكتب الرسمية، أغلب المطابع المشرقية تطبع بالرقم العربي وليس الغربي. أرمز (نقاش) 20 شوال 1445 هـ،20:56، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أرمز الأرقام العربية الغبارية ليست من اختراع الغرب حتى تمنحهُم الامتيازَ في ذلك، وَأضنُ أنهُ عليكَ النِقاش بحياد لا بفرضِ رأيك وَالحديثِ بشكلٍ حادّ، بكلِ احترام الأخ الفاضِل. مِسترِكسو✉️03:58، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Mystrixo يا أخي، أنت لم تقرأ الأبحاث في التعليقات الأولى، أريد التوضيح لك أن لا تنظر إلى التسمية أرقام هندية وأرقام عربية، الأرقام المطلق عليها هندية، وهي أن العرب طوروا أشكال أرقامهم عنها بما يناسب الخط العربي، في القرن الرابع الهجري تطور الخط العربي على يد ابن مقلة وجرى تنسيب هذه الارقام معها وخطوط الويب مبنية على هذا التطوير، بينما الأرقام التي تسمى عربية تطورت عن أرقام هندية في خوارزم على يد الخوارزمي، ومن يقول لك أيضًا تطورت في أي مكان آخر المهم أن تطويرها الأخير الذي نعرفه الآن كان في الغرب، والأرقام هذه منذ تطورت تطورت للرياضيات ثم في الغرب تطورت للخط اللاتيني ثم عادت إلينا، لذلك هي لا تناسب الخط العربي. أرمز (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،14:16، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: لأن هذه ليست ويكيبيديا الهندية والعديد من الهنود يطعن في الحضارة الإسلامية ويقول أنها مجرد نقل لما اخترعه العلماء الهندوس من صفر وأرقام وغيرها واستعمالها هنا سيعزز من أطروحتهم+ لا أجد سبب لتفضيل أرقام هندية ولو تم تعريبها وتنقيحها على أرقام عربية خالصة كان يأتي شخص يقول لنستعمل عربية منقرحة عوض العربية فتلك الارقام تبقى أولا وأخيرا
أرقام هندية تمت نقرحتها+ ما يقترحه المستخدمون أعلاه هو ازدواجية يقرون أن تلك الأرقام جيدة للرياضيات وفي نفس الوقت يقولون أن تلك الارقام نتيجة رسومات رياضية وإبداع، واستعمال أرقام في الرياضيات وأرقام أخرى في المقالات سيربك القارئ+ الموسوعة للجميع يحب اعتماد أرقام يفهمها جميع القراء العرب لا الاكتفاء بفئوية معينة+ الأرقام الهندية صغيرة مقارنة بالأرقام العربية الغبارية. فقط قارن ٠ ب 0 و٩ ب9 و٢ ب2.
شكرًا لما قلته، توضيح ثقافي: الهنود لا يشكلون خطرًا على الثقافة الإسلامية مهما قالوا، مقارنة بالحضارة الغربية المادية. أرمز (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،14:38، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أنا لا أريد أن لا نأخذ أي شيء منهم، أنا ضد فكرة أن ننفصل مع ماضينا، هذا هو تبدد الهوية الذي أقصده، وهو الانفصال عن الماضي، كل ما ورثناه يجب أن نتمسك به وهذه هي مرحلة الصمود الثقافي، على عكس مرخلة التوسع الثقافي فإننا نبحث عن الأفضل ويصير جزء من هويتنا طالما أننا في التوسع، أما في مرحلة التراحع والانحسار فالإجراء هو الصمود، وكتابة التاريخ وحفظ اللغة وحفظ التراث. أرمز (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،14:54، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أرمز من سمعك تتحدث يُخيل له أن من اخترع تلك الارقام هو ليونهارت أويلر، تلك الارقام يا أرمز عربية صرفة الغرب نفسه يسميها Arabic Numerals، ونقلها الغرب عنا، هذا يجب أن نعتبره أمرا ممتازا فلا يعقل بتاتا أن نتخلى عن أرقام نحن اخترعناها ونحن من "صدرناها للغرب" لصالح ارقام هندوسية هذا قمة مركب النقص والخنوع (لا أتهم احدا هنا)
تخيل أن يأتيك غربي يقول لك لنرجع للارقام الرومانية، سيقابل بالضحك والسخرية رغم أن أرقامهم هي مستوردة بالأساس ورياضياتهم كانت إلى حد قصير أبيات شعرية.
تلك الارقام نقلها فيبوناتشي التي تزيى بزي العرب لينقلها، ونقلت من جامعة القرويين أيضا. لذا ارى أن دعوتكم باطلة مبنية على باطل. تحياتي واحتراماتي للجميع شادي (نقاش) 15:04، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أنا لم أقل أنها من اختراع غير العرب، ما قلته ان كلا الأرقام عربية في اصلها، وهم اخذوها عن الهنود، لكن الأرقام المشرقية تطورت مع الخط العربي، هل تنسجم الأرقام العربية المغربية مع الأرقام العربية المشرقية في الخط؟ أعلم لا تنسجم لأنها لم تتطور للخط، وتطورها في الغرب سار مع الحروف اللاتينية. أرمز (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،15:53، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أرمز لو كنا نكتب العربية في ويكيبيديا بخط الخطاطين لاتفقت معك ولكن العربية التي نستعملها هنا ملائمة للأرقام المغربية. شادي (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،15:59، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لأن هذا خط النظام، وخط النظام لا يلائم كلا الأرقام، لكن المشرقية أكثر ملاءمة، هناك خطوط ويب تلقائيًا تعرض الأرقام بالأرقام المشرقية. أرمز (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،16:06، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أرمز يعني أن ما تقترحه ليس تغيير الأرقام فقط بل تغيير الخط وإن ما تقترحه هنا لأمر شديد الأثر وعظيم، وإن كان هذا اقتراحك فامض فيه ولكن إعلم ان ذلك يخالف الشبكة العنكبوتية جملة وأظن يجب استشارة قراء الموسوعة والأخد برأيهم أخدا. شادي (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،16:09، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا @أرمز: في رأيي لا يهم أصل الأرقام هذه مجرد أفكار تعصبية (إن صح التعبير). الذي يهم هنا هو أرقام (٠٩٨٧٦٥٤٣٢١) تطرح مشاكل وأرقام (0987654321) لا تطرح مشاكل. تحياتي. --Mr-M؛(📮)15:59، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Mr-M طرح أرمز ليس تعصبا بل مجرد فهم خاطئ لحقيقة وأصل تلك الأمور، ونخن في ويكيبيديا العربية علينا باعتماد ما هو عربي أولا وهذه سياسة تمشي فيها جميع الموسوعات. شادي (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،16:04، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أخي شادي أنا بحثت عن الحقيقة جيدًا، هناك عدة آراء بأصل الخط، خلاصتها، أن نظام العد بحد ذاته هندي، والعرب صاغوا منه أرقامًا مشتقة من الأحرف العربية، ثم تلا ذلك أرقامًا استعملها المغاربة وهي كذلك تطويرًا لذات الأرقام المشرقية، ثم تلا ذلك انتقال هذه الأرقام إلى الغرب وعدلت بما يتوافق مع الأحرف اللاتينية وعادت إلينا. أرمز (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،16:09، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أرمز حتى كتابتها هي شبيهة في الهندية اما الصفر ونظام العد فلا ريب أن الهنود لهم الفضل في اختراعه ولا ينكر ذلك أحد. شادي (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،16:14، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Mr-M وأنا أقصد أن علينا اعتماد ما هو عربي مثل الأرقام المغربية فهي عربية كما تعتمد الإنجليزية ما هو إنجليزي وهذا ليس لتعصب. شادي (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،16:39، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أنت ناقشت من الناحية التقنية، والمشكلة محلولة، لكن الأرقام لا تناسب هوية الخط العربي، لا يود خطاط يقبل بأن بكتب بهذه الأرقام، لأن هذه الأرقام أشكالها مشتقة من أشكال الحروف العربية، والدعوى بأنها هندية، فكرة الترقيم بذاتها هندية، لكن الخط تطوير عربي. هذا تعليق سابق لي: الأرقام المشرقية جزء من هوية الخط العربي وتطورت معه بتنسيب الخط العربي، بينما الأرقام الرياضياتية (لن أستعمل أي اسم يسلم بحقيقة) تطور الخط العربي بعصوره مع ابن مقلة وابن بواب ومن أتى بعده وعند الفرس والعثمانيين لم تتطور معه الأرقام الرياضياتية وتطورت الأرقام المشرقية، وهي أنسب جماليا ووظيفيا كلاهما يؤديان الغرض، خلاصته هوية الخط العربي وجمالية الخط العربي، ومن اخترعه شكرا لما قدمه للبشرية أرمز (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،16:04، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@شادي هل هناك من الهنود من يكتب بأرقامنا المشرقية؟ ائتتني بلغة هندية تكتب بأرقامنا؟ هل الهنود الذي ليس لا تربيطهم باللغة العربية علاقة يفهمون أرقامنا المشرقية؟ حبيشان(ن) 13:47، الأربعاء 22 شوال 1445هـ (+3) 10:47، 1 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@شادي أرجو أن ترد بحجة وبيان على ما ورد في هذا العدد من مجلة عالم الكتب وأن تبقى على أصلك أن ويكيبيديا العربية لا يجوز أن يستعمل فيها أرقام غير عربية، ومن ادعى أن هذه الأرقام عربية ينبغي ان يرد على الحجج والمخطوطات المذكورة في مباحث المجلة. حبيشان(ن) 16:06، الأربعاء 22 شوال 1445هـ (+3) 13:06، 1 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشانرد أولي: لا أريد شرح الواضحات يكفي أن الأرقام المشرقية تمسى الأرقام الهندية والأرقام الأخرى تسمى عربية أما ما يقوله صاحب المقال فهو صحيح لأنه أصلا الأرقام والنظام العددي اخترعه الهندوس وإن أخدنا بهذا المعيار فكلتا الكتابتان هنديتان. @Nehaoua للاسنزادة.
@شادي العرب يسمون الأرقام المشرقية والمغربية بالأحرف الهندية تمييزًا لها عن طريقة العد بأحرف الجمل، هكذا موجود في تراثنا، في تراث الأوربيين يسمون الأرقام التي يستعملونها بالأرقام العربية تمييزًا لها عن الأرقام الرومانية لأنهم أخذوا أصلها عن العرب وطوره ليناسب كتابتهم وحروفهم، كم نحن أخذنا اصل الأرقام عن الهند وطورناه ليناسب لغتنا وكتابتنا، ولذلك لن تجد مرجعًا عربيًا قديمًا يسمي الأرقام المشرقية أو المغربية بالأرقام العربية، أما الأرقام الأوربية فلا يوجد تسميتها بالعربية إلا عند جيل القرن العشرين فما بعده. حبيشان(ن) 16:34، الأربعاء 22 شوال 1445هـ (+3) 13:34، 1 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
المقال كله عبارة عن طعن في روايات وهذا يسمى historical revisionism والمشكلة المقالة كله طعن بألفاظ تكاد لا تليق بالسياق العلمي المزعوم وأشكرك على هذا المقال فالكاتب يورد كل الروايات الداعمة لعروبة الأرقام الغبارية ويكتفي بالرد عليها بحشو الكلام وقول هراء وحتى المصادر الذي اعتمدها فهي ضده
كيف للغرب أن يأخد بأرقام الهند وهو إلى حدود الاكتشافات الجغرافية كان يظنها أرض مسيحية بل وكان يجهل موقعها؟ الأوروبيون أخدوا الأرثام من الأندلس ومن فاس ومن جامعة القرويين. شادي (نقاش) 22 شوال 1445 هـ،13:34، 1 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @شادي تكلمت عن ذلك مسبقا، لكن كل مرة يعيدون نفس الرواية والمصدر وكأن الدنيا كلها اتفقت أن هذه الأرقام عربية خالصةً ونريد نحن أن ننبذها (عجبًا!)، أعتقد أنه لا فائدة من الجدال، فكيف لأوربا أن تُطور شيئًا وتنسبه للعرب وفي جعبتها سرقة مئات الاختراعات والنظريات ونسبتها لنفسها، أرجو أن يتوقف هذا النقاش العقيم تحياتي عادل امباركراسلني13:48، 1 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Nehaoua:«لقد كرمنا هذا الشعب الذي من علينا بذلك الفضل حين أطلقنا على أرقام الأعداد اسم الأرقام العربية»، ثم تقول: «أما الأرقام العربية المغربية، فقد اندثرت بعد أن أعطتنا الحاضرة» المصدر: هونكه، زيغرد. شمس العرب تسطع على الغرب. ص68. أرمز (نقاش) 22 شوال 1445 هـ،16:39، 1 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
وثيقة للرياضي المغربي ابن ياسمين المراكشي تعود للقرن القرن 12 الميلادي، والتي تضمنت أرقاما عربية مرسومة بالصيغة المستخدمة حاليا في مختلف أنحاء العالم. شادي (نقاش) 22 شوال 1445 هـ،13:57، 1 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
بالنسبة للبلاد المغرب، هم جزء من المسلمين، أنا لا أفرق على الأساس سوى الأساس الديني، وفي الموسوعة تفريقي على أساس تركيبة المجتمع العربي، بالنسبة للأرقام لا أهتم بما مصدرها، اختراع من، وهذه الأشياء لا تقدم ولا تأخر. نقاشي كله في هوية الخط العربي، هل تقبل أن نكتب العربية بالحرف اللاتيني؟! أرمز (نقاش) 22 شوال 1445 هـ،14:19، 1 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@شادي لم تضع رابطًا للوثيقة؟ وأرجو أن يكون النقاش موضوعيا، لا للهجوم الشخصي ولا للهجوم المناطقي، العدد المذكور من مجلة عالم الكتب أتى بمجموعة كبيرة من المخطوطات لم يرد عليها أحد من الزملاء إلى الآن، كل ما يتعلق به أنه هذه الأرقام تسمى الأرقام العربية في التراث الأوربي. حبيشان(ن) 19:07، الأربعاء 22 شوال 1445هـ (+3) 16:07، 1 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان ابحث عن الوثيقة وإن لم تجدها سأرسل لك رابطها
حسنا مرة أخرى سأقول أتفق وأنهي الكلام النقاش جدال هجوم ودفاع فقط هو لا يفسد في الود قضية. وتعليقك على كيفية تعليقي مغالطة منطقية كبرى
يبدو أنك تجهل ما هو الهجوم الشخصي سوف أعطيك مثالا للهجوم الشخصي أنت يا فلان مدلس وكاذب ومفتر هل قلت مثل هذا عليك أنت على صاحب المقالة؟؟؟؟
هذا الموقع بثبث ما كنت أقوله عبثسة إثباث أن أرقام معينة هو أمر مفروغ منه فالنظام العدي الهندي هو أصل الأرقام ونجده في المشرقية والمغربية معا. كما أن المعروف أن مخترع الأرقام هو الخوارزمي كبديل ما أسماه الارقام الهندية، أما استعمال المشرق لأرقام هندية فهو نتيجة صراعات سياسية كما لاحظت يا @أرمز أنت من استهنت بالهنود ها أنا أجد قوميين أمازيغ يقولون الارقام العربية هي أمازيغية اخترعها الأمازيغ وهي تحريف لحروف تيفيناغ وبذلك نكون خدمنا مصالح ويكيبيديا الدارجة والقوميين الهندوس والقوميين الأمازيغ والحضارة الغربية يا لها من فكرة عبقرية ننفي ان الارقام لنا ونتركها للآخرين أن يقتاتوا بها لأجنداتهم الخبيثة. شادي (نقاش) 22 شوال 1445 هـ،17:18، 1 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
لا يوجد رد بل كلام استعطافي ليس له علاقة بالبحث العلمي، يكفي أنه يردد أسطورة الزوايا في الأرقام التي لا أساس لها من الصحة، وتعليق الموضوع بالدولة العثمانية استعطافي خالص حيث أن حكامها لم يكونوا عربا ادعى أنهم فرضوا الرقام المشرقية برابط أنه ليس عربية، والأرقام المشرقية وجدت في مخطوطات من القرن الرابع الهجري قبل العثمانيين بقرون ومنتشرة جميع البلاد الإسلامية، واستعملت في وثائق وكتب كتبت في مراكش وقاس وغيرهما من حواضر العلم المغربية، والواقع هو عكس ذلك وهو أن الدولة المغربية وبخاصة الأسرة الفلالية استوردت الشكل الأوروبي للأرقام واعتمدته في وثائقها الرسمية وفي عملتها (لعلها في قترة متأخرة في القرن الحادي عشر الهجري) في هذا الوقت وبعده كان العلماء وعامة الناس في المغرب يكتبون بأرقام مشرقية كما في مبحث «الأرقام العربية نماذج من المخطوطات المغربية» في مجلة عالم الكتب مج 19 ع 5 ص474. حبيشان(ن) 12:35، الخميس 23 شوال 1445هـ (+3) 09:35، 2 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
الأخوة الذي يخشون الخلط وعدم التمييز بين هذين الرقمين، أسألكم بالله، أنتم تميزون بين النقطة والنقطتين الفوقيتين للنون والتاء، والتحتيتين للباء والياء، فكيف لا تفرقون بين ٢ و٣. للاثنين سنان وللثلاثة ثلاثة. اقرؤوا هذه الكلمة: البيتتين. هذا مثنى كلمة بَيتة، وهي ما عرب بها البعلبكي كلمة بايت. فهي تمكن لكم قراءتها فورًا أم أدنيتم رؤوسكم إلى الشاشة لتهجئوها؟. المشكلة هي في نوع الخط المستعمل. الأرقام المشرقية تستعمل خطًا أصغر وأدق من نظيراتها المغربية. لا أريد فرض هذه الأرقام عليكم، لكن أرجو منكم تولوها التقدير. تحياتي. أحمد كادي(ن) 20 شوال 1445هـ – نيسان 06:39، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا سيدي الفاضِل، من فضلكَ أتمنى أن لا يتحولَ هذا النقاش إلى تهجمات شخصية وَعدم إحترام، يُرجى اتباع تعليمات ويكيبيديا وَافتراض حسن النية كما هوَ معلوم، كما أنني أتفهمُ مشاعرَك وَأحسُ ما تحسُّ بهِ لكن دعنا أخي نلجئ إلى مبدأ الحياد وَالاستناد إلى المنطق بدلَ تغليب العاطفة، أنا مثلكَ يتمنى لو كانَ تربى على الحروف المشرقية وَيتمنى أنها هي العربية وَهي المستخدمة عالميًا.
على كلٍ حتى الأرقام 0123456789 ليست مغربية وَلا هيَ من اختراع المغاربة، انها أرقام واسعة الاستعمال على النطاق العالمي، ربما أرجحُ سببَ عدم التفرقة (أو صعوبة التفرقة) بينَ الأرقام المعنية مقارنة بالنقطة وَالنقطتين، هُوَ عامِل الاستعمال، ترى كل العالم يستعملُ النقطة والنقطتين وَبالتالي حتى لو كانت صغيرة تلقائيًا العقل يستوعبها، كما هوَ الحال بالنسبة للأرقام العادية بالنسبة لأغلب سكان العالم فهيَ أرقام مهضومة سهلة التعرف عليها من طرفِ أغلب البشر.
أما بالنسبة لقضية نوع الخط المستعمَل، أتفقُ أن يكونَ المشكل ربما منَ الخط في حالاتٍ معينة مثلَ الفرق بينَ الخط العربي في ويكيبيديا العربية وَويكيبيديا المصرية (شخصيًا أفضلُ الخط المستعمَل في ويكيبيديا المصرية أو ما هوَ افضلَ منهُ وَمن خط Arial). وَلكن هذا ينطبقُ على النظامين الاثنين للأرقام. أنا مصمِم خطوط، العصرية وَالبكسلية، وَلا أرى أيّ علاقة بينَ نوع الخط وَ نوع نظام الأرقام، هناكَ الكثير منَ الخطوط التي تتناسبُ معَ أرقامها على شتى النظامين.
لا أتفق: وبشدة لا أعلم لماذا يتمسك الإخوة المشارقة باستعمال الأرقام الهندية (المشرقية) رغم أنها تطرح العديد من المشاكل منها: حجمها صغير ويصعب على من يراها أول مرة التعود عليها لأنها متشابهة ولا يوجد فيها رقم الصفر لأنه لا يختلف عن النقطة ٠ هذا صفر . وهذه نقطة لا فرق بينهما. أما الأرقام العربية فهي أرقام واضحة ولا تطرح أي مشاكل. تحياتي --Mr-M؛(📮)15:30، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
يرجى من أحد إداري الواجهة، التعاون معي بشأن الإضافة التي تمكن من استعمال الأرقام العربية والغربية حسب تفضيلات المتصفح، سواءً المسجل وغير المسجل. أرمز (نقاش) 20 شوال 1445 هـ،21:06، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
إضافة تحويل الأرقام إلى أرقام مشرقية فيها عيوب أهمها تحويل الأرقام وهي في سياق لاتيني، لذلك فإن من الأفضل أن تكون الأرقام المخرجة مشرقية، وهنا نستطيع التحكم بالأرقام في السياق اللاتيني أن تكون أوربية(مغربية)، وعلى الزملاء الراغبين في الأرقام الأوربية (المغربية) استعمال الإضافة والتي ستعمل بامتياز في هذه الحالة حيث ستحول جميع الأرقام المشرقية إلى أرقام أوربية (مغربية)، وهنا سيجمع بين كل المصالح.--حبيشان(ن) 13:01، الأربعاء 22 شوال 1445هـ (+3) 10:01، 1 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@ELAMEEN7 وضح ما هو غير المنطقي في الكلام، لا يوجد تهجم في كلامي لكن أنا أفرق بين الأرقام المغربية والأوربية وذلك سميتها في كلامي بالأوربية حتي يكون الكلام محددًا لأنه لا يوجد خط حاسوبي يدعم الأرقام المغربية الحقيقة حاليا. حبيشان(ن) 19:02، الأربعاء 22 شوال 1445هـ (+3) 16:02، 1 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أشكر المحررين الذين شاركوا في النقاش إلى أن وصلنا للحل المرضي للجميع وسنشرع في العمل عليه. أريد التوضيح للمحررين المغاربة والذين ظنوا أن في النقاش إنكار فضل أحد من العلماء أو جحد فضل هذه الأرقام، والنقاش بالمقام الأول أن هذه الأرقام الغبارية منذ نشاتها لم تستعمل إلا في نطاق ضيق والذي حال عن أن تناسب الخط العربي، والناظر إلى المخطوطات في المشرق والمغرب ليس ثمة مخطوطات أو قطع أثرية أو شواهد قبور حتى القرن العاشر الهجري والأرقام الغارية قد استعملت فيها، وانتقال هذه الأرقام إلى أوروبا كان له أثر كبير فيما وصلنا إليه الآن، وما زالت هته الأرقام لا يمكن إحلالها في الرياضيات اليوم مكان الأرقام المشرقية، والأرقام المشرقية بدورها يصعب جدا استبدالها بالغبارية كون تراثنا جله بها وكل ما نشر من الكتب في العقود الماضية بها، وارتباطها الوثيق بالمصحف الشريف. تحيّاتي لجميع المشاركين. أرمز (نقاش) 26 شوال 1445 هـ،21:57، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@Nehaoua قواعد التوافق تنص على أنه عند عدم التوافق يصار إلى الإعداد الافتراضي ويُزال التعديل عليه، والإعداد الافتراضي هو استعمال الأرقام المشرقية. حبيشان(ن) 11:33، الاثنين 27 شوال 1445هـ (+3) 08:33، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
«والإعداد الافتراضي هو استعمال الأرقام المشرقية»
طبقًا لـ ؟
@Nehaoua، أضنُ أنهُ يجبُ انهاء النقاش، لقد أخذ حقه الوفير من ذلك، أغلب الأراء لا تتفق مع البديل الذي لا أرى منهُ فائدة لتطوير ويكيبيديا أو مقالاتها، لقد تناسينا بذلكَ التهجمات الصريحة وَالمكررة فلنتوقف هنا من فضلكم.
وأنا ومجموعة من المحررين لا يوافقون على استعمال الأرقام المغربية أصلا، والأغلبية على استعمال كلا الأرقام. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ،10:28، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
عجيب، أغلبية الآراء هي الحامِلة لأيقونة عدم الإتفاق ().
في رأيي يوجد إجماع واضح على عدم استخدام الأرقام المشرقية حيث أن الزملاء المشاركين في النقاش بلغ عددهم 16 منهم 12 لا يتفقون مع المقترح باحتساب 2 من الزملاء يريدون استخدام الإضافة و4 يتفقون باحتساب صاحب المقترح، هذا يعني أن نسبة 75% من الزملاء يرفضون المقترح ونسبة 25% يريدون تطبيقه. وإذا كانت هذه النسب غير كافية للقول بوجود توافق وإجماع على رفض المقترح، فإن اللاتوافق عمومًا يعني إبقاء الوضع على ما كان عليه عند بدء النقاش. --Mr-M؛(📮)10:35، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان أود فقط أن اعرف من أين تأتي بهذه الأفكار ما هو الإعداد الافتراضي؟ من قرر ذلك وكيف؟ الأصل انه في حالة عدم التوافق ان يبقى الحال ما كان عليه قبل النقاش وليس التغيير، أما الإضافات التي تحسن من المقروئية وتساعد المستخدمين فمرحبا بها دوما، ويمكن مناقشتها على حدة، أما الان لا توافق يعني يقفل النقاش دون تعديل لأي إعداد تحياتي
=== تصويت ===للسمتخدمين الذين يزعمون أن الأرقام الهندية ليست عربية أرجو أن تفرقوا بين التسميات وأن هذه التسمية حديثة، وأن الأرقام التي تسمى عربية، ظلت لقرنين ونصف تسمى بالأرقام الإفرنجية، كتبت خاطرة وقد أردفتها مجموعة من المقالات التي توضح أن صفة العربية لصيقة بها أرقام عربية لا هندية، ومحتوى المقالات عن الأرقام سأقوم بتطويره وتوثيقه بالمصادر في الأيام القادمة. يرجى التصويت في مكان واحد فقط.
تعليق: من قرر التصويت ؟، هل المجتمع من يقر أيها أكثر عروبة، ما الذي يحصل، فعلا الأمر تجاوز كل الحدود والأعراف، الخلاصة يضعها إداري محايد، وأي تغيير لمجرى النقاش مرفوض تماما، ربما هذا آخر تعليق لي تحياتي --عادل امباركراسلني11:55، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أستاذ عادل كلامك هذا يعني إقصاء إرادة من يريد التصويت، بعد النقاش ويمكن لأي محرر أن يقرأ النقاشات ويختار الخيار الذي يريده، والمجال مفتوح له للقراءة، أكثر عروبة اقرأ خاطرتي ويكيبيديا:أرقام عربية لا هندية وما أضفت فيها من مقالات للاستزادة. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ،11:58، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أرجو عدم إقصاء المحررين من إبداء رأيهم، أنا لم أتجاهل شيء وإن تجاهلت شيئًا فليس لك أن ترغمني عن أن أجيب عنه. يمكنك الطعن في التصويت دون أن تمسه. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ،12:27، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
فتح تصويت
للمحررين الذين شاركوا أو من يرغب بالمشاركة، أرجو المشاركة في قرار فتح تصويت لإحلال الأرقام المشرقية مكان المغربية أو العكس أو إتاحة استعمال إضافة تتيح للمتصفح خيار تعديل الأرقام حسب تفضيلاته أدناه. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ،13:10، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
خلاصة: لا توافق في النقاش على استبدال الأرقام المشرقية بالمغربية. هناك أمور كثيرة في اللغة وفي تنظيم الموسوعة بشكل عام تحتمل أكثر من رأي، وكلٌ له وجاهته وصوابه ويكون تفضيل إحداهما على الآخر صعبًا وغالبًا لا يحدث إلا في وجود ضرورة ملحة، فالأفضل في هذا الأمر هو تقبل الأمر الواقع. تحياتي. أحمد ناجيراسلني13:55، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
العربية والعربية الفصحى والعربية الحديثة
التعليق الأخير: قبل يوم واحد13 تعليقا5 أشخاص في النقاش
دمج هذه المقالة بمقالة واحدة وهي العربية، إنشاء مقالة عن تاريخ العربية، ومقالة عن اللهجات العربية، ومقالة اللهجات تنقل إلى عامية، طبعًا هناك فرق بين اللهجة والعامية، لا أتحدث عبثًا، للمحررين آراء موسوعية وطرح فكرة توضيح هذا للنشخ الأخرى، للمتخصصين كلام علمي. إشارة لبعض الذين أعرفهم @أحمد كاديوباسموحبيشانوالدبونيوكريم رائدوMichel Bakni:، دمج المقالات، Classical Arabic، ليست مصطلحات علمية، Modern Standard Arabic مصطلح لمفهوم في بعض الكتب فقط. أرمز (نقاش) 16 شوال 1445 هـ، الموافق 20:00، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مبدئيا انا مع الدمج. في العقلية العربية، هناك فصحى وعامي. صحيح ان فصحى اليوم ليست فصحى الزمن العباسي مثلا لكن مع هذا أرى أن العربية واحدة، وتبقى كذلك مهما قسمها علماء اللسانيات في الغرب. ما رايك @عبد المؤمن: ؟ — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه الدبوني (نقاش • مساهمات) 20:38، 25 أبريل 2024 (ت ع م)
نعم التقسيم الغربي، عندما بدأت الدراسات الاستشراقية، قعدوا العربية في ذلك العصر، ثم أخذوا دراسات النحويين في القرن الأول والثاني هجري، وقالوا هذه لغة وهذه لغة، بخصوص أن اللغة في العصر العباسي ليست كما هي الآن، نعم واللغة تختلف بين منطقةٍ وأخرى وألفاظ الحضر وألفاظ البدو، وألفاظ العامة وألفاظ الخاصة، وهذا شيء طبيعي، تفريق لغة عن أخرى باختلافها في أصواتها وتصريفها وتراكيب جملها ودلالاتها، واللهجة باختلاف هذه المستويات مع بقاء القدرة على الفهم، والعامية هي اللغة التي لا تراعي هذه القواعد وليست بهذا العصر فقط، منذ تقعيد العربية والعاميات تظهر، لذلك كانت تكتب مؤلفات في ذلك مثل لحن العوام للكسائي (ت: 189هـ) هذا منذ القرن الثاني الهجري. أرمز (نقاش) 16 شوال 1445 هـ، الموافق 20:55، 25 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أنا أخشى وصف اللغة التي تتحدث بها اليوم وسائل الإعلام ونقرؤها في الكتب لغة فصحى. ففيها من المآسي والأخطاء والأغلاط ما أنزه اللغة الفصحى عنه. أحمد كادي(ن) 17 شوال 1445هـ – نيسان 18:56، 26 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
نعم، كلام سليم 100%، ومستويات اللغة جميعها واحد، والفرق هو في اختفاء كلمات واستعمال أخرى، وليس اختفاؤها كليا، ما زال الأدباء يستعملونها، ومازالت ألفاظ القرآن مستعملة إلى الآن، وهم يسمون أن اللغة الكلاسيكية أو اللغة القرآنية هي ما نحن نسميها الفصحى. أرمز (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،12:49، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا أتفق: التفريق بين الفصحى التراثية والحداثية ليس عبثيًا وليس فيه جدل فعلي بين اللغويّين، لا العرب المسلمين منهم ولا الغربيّين. من حيث المبدأ، فصل المقالتين لا يعني تلقائيًا أن أحدًا يزعم أن هاتين لغتان لا صلة بينهما، بل بكل بساطة هما موضوعان مختلفان لكل منهما خصوصياته: ربما الفصحى الحداثية هي لهجة مشتقَّة من الفصحى التراثية مثلاً، لكنها قطعًا ليست مطابقةً لها، مثلما يتبيَّن فورًا من أي مقارنة حيادية بين نقاشنا هذا وبين أي كتاب عربي يرجع تاريخه إلى ما قبل سنة 1798، وهي سنة الحملة الفرنسية على مصر التي يتَّفق اللغوّيون عربًا وعجمًا على أن يعزوا لها بداية تأثيرٍ دخيلٍ غير مسبوق للغات الأوروبية على العربية الفصحى اصطلاحيًا وقواعديًا على السّواء، ويمكنني بسهولة جَمْع مصادر عديدة بهذا الخصوص. دليل علمي وتطبيقي على الفرق الشاسع الذي طرأ على الفصحى في آخر 200 عام ونيّف: لو اخترنا فقرةً عشوائيةً من نص فصيح تراثي وأخرى نص فصيح من الإنترنت (مثلاً: أي موقع أخبار)، فهل سوف يتردّد أي إنسان عربي للحظة بالتفريق بينهما؟ --عباد (نقاش) 11:53، 3 مايو 2024 (ت ع م).ردّ
@عباد ديرانية: سبق لي وأن قرأت كتابك الترجمة والتعريب، وفي الحقيقة أكثر كلمة ترددها هي الحداثية في كل فقرة تقريبا، أنا لا أعلم من أين أتيت بهذه الكلمة، دلالتها مختلفة ولا ترتبط باللغة كليا، الحداثية مذهب فني.
ليس عبثيًا وليس فيه جدل فعلي بين اللغويّين، لا العرب المسلمين منهم ولا الغربيّين. ليس جدل فعلي أصلا لا يوجد حتى حديث عن هذا الموضوع عند العرب بأي شكل من الأشكال، حتى اللبراليين العرب وما يدعونه عندما يتحدثون عن اللغة ومزاعمهم عنها لا أعلم أحدًا تحدث عن أنه ثمة لغة حديثة ولغة قديمة بذات الطريقة التي تحدثها عن الغربيين، ويمكنك الانتقال إلى صفحة نقاش مقالة اللغة الفصحى الحديثة ورؤيت النقاشات هناك. ربما الفصحى الحداثية هي لهجة مشتقَّة من الفصحى التراثية مثلاً. أريد التوضيح ما التي تعنيه اللهجة؟! هل ثمة لهجة تسمى معيارية؟! وما ذكرته عن المقارنة، نعم لو أعطيتك كتابا لكتاب معاصر مكتوب بأسلوب القدماء، هل ستقول هذا مكتوب باللغة التراثية وليس اللغة الحديثة؟! أرجو أن تفهم معنى لغة ولغة أخرى، وهو يعني أن لكل منها قواعد مختلفة على جميع مستويات دراسة اللغة.
وهي سنة الحملة الفرنسية على مصر التي يتَّفق اللغوّيون عربًا وعجمًا على أن يعزوا لها بداية تأثيرٍ دخيلٍ غير مسبوق للغات الأوروبية على العربية الفصحى اصطلاحيًا وقواعديًا على السّواء، ويمكنني بسهولة جَمْع مصادر عديدة بهذا الخصوص. دليل علمي وتطبيقي على الفرق الشاسع الذي طرأ على الفصحى في آخر 200 عام ونيّف: لو اخترنا فقرةً عشوائيةً من نص فصيح تراثي وأخرى نص فصيح من الإنترنت (مثلاً: أي موقع أخبار)، فهل سوف يتردّد أي إنسان عربي للحظة بالتفريق بينهما؟ -
التعليق الأخير: قبل 3 ساعات4 تعليقات4 أشخاص في النقاش
كما سمع بعضكم، أعمل منذ فترة مع الزملاء @ميشيل و@وائل و@لوقا على مشروع أداة هدفها المساعدة على تعريب المصطلحات. نودّ الآن أن نطرح على المجتمع مقترح منحة لتطوير هذه الأداة نريد تقديمها إلى مؤسّسة ويكيميديا.
البحث أجرينا خلال الأسابيع الماضية مقابلات مع عددٍ من محرّري الموسوعة وخبراء التعريب لتساعدنا في تحديد أهداف المشروع وأولوياته. وجدنا أن المحرّرين يمضون نسبة طويلة من وقت ومجهود ترجمة المقالات بتعريب المصطلحات المتخصّصة، لكن بسبب نموذج المساهمة في ويكيبيديا فمن المحتمل جدًا أن محرَّرَيْن مختلفين سوف يُعرِّبان مصطلحًا واحدًا بطريقتَيْن مختلفتَيْن في أي مقالتَيْن بالموسوعة، ممّا يؤدّي إلى التشتّت وغياب المعيارية، ويُصعِّب قراءة مقالات ويكيبيديا العربية.
لهذا السبب، فإن نقاش توحيد المصطلحات وتعريها يستغرق جهدًا متزايدًا من مجتمعنا، إذ بلغ حجم النقاشات في ميدان اللغويات 6,000 كلمة شهريًا (وسطيًا) في العام الماضي، أي ما يعادل طول كتاب كاملٍ سنويًا من نقاشات التعريب. وأما المؤسف فهو أنه ما من طريقة موحَّدة لتطبيق خلاصات هذه النقاشات الثرية، فحينما يترجم محرّر مقالة جديدة لن يصل إلى خلاصة النقاشات الماضية إلا بالبحث اليدوي المُضْنِي في أراشيف الميدان.
الاقتراح اقتراحنا هو بناء أداة تقنية غير مسبوقة لتساعد مجتمعنا على تعريب المصطلحات. بناءً على بحثنا، فإن هدفنا من الأداة هو أن تُقدِّم الميزات الآتية لمحرّري ويكيبيديا العربية:
قاعدة بيانات مرقمنة للمعاجم: كثير منكم يستخدمون قائمة المعاجم والقواميس للبحث عن المصطلحات وتعريبها. حاليًا، تحتوي القائمة أكثر من 1,000 معجم يلزم على المحرّر أن يبحث فيها يدويًا للعثور على المصطلح، ونهدف إلى رقمنة هذه المعاجم بالكامل لتمكين المحرّرين من البحث فيها كلّه فوريًا من أداة داخل الموسوعة، مع ترتيب النتائج بحسب ورودها. سوف تكون هذه الميزة الأساسية للأداة بنسختها الأولى.
إحصاءات ورود المصطلحات في ويكيبيديا: في مرحلة لاحقة من المشروع (نأمل أن يُغطِّيها طلب المنحة هذا؛ لكنها لن تكون أولويتنا المبدئية)، نسعى لإطلاق "ذاكرة ترجمة" لويكيبيديا العربية تتضمَّن إحصاءات عن المصطلحات المُعرَّبة. مثلاً، لو قابل المحرّر مصطلح "Transistor" فإن الأداة سوف تعطيه إحصاءات عن كيفية تعريب هذه الكلمة سابقًا في مقالات ويكيبيديا العربية الأخرى، مما يبني معيارية وتوحيدًا للترجمة.
خلاصات المجتمع: في مرحلة لاحقة من المشروع، سوف تتضمَّن الأداة خلاصةً لقرارات مجتمع ويكيبيديا العربية المعتمدة ضمن الميدان أو غيره من صفحات النقاش بحسب السياسات، وبذلك يعرف المحرّر فوريًا ما لو كانت مسألة تعريب هذا المصطلح هذه قد نوقشت أو حُسِمَت فيما سبق.
نموذج تفاعلي للمهتمّين، يمكنكم تصفّح نموذج تجريبيّ للأداة يُوضِّح -تقريبيًا- طريقة عملها كما نتصوَّرها، يمكنكم التفاعل معه بالضغط على المساحات الحمراء من مثال مقالة: تعمية (تخصص). تنويه إلى أن هذا النموذج على موقع خارجي (Figma)، والهدف منه هو أن يُقدِّم توضيحًا بصريًا وتفاعليًا، لكنه -للأسف- ليس نسخة فعلية من الأداة، إذ إننا لن نستطيع تطوير أداة فعلية بدون المنحة.
بخصوص طلب المنحة تنويه إلى أننا نسعى إلى أن تكون الجهة الراعية للمنحة هي ويكيميديا بلاد الشام بسبب خبرة المجموعة في استلام المنح وإدارتها، ولعضويَّة اثنين منّا فيها، لكن الهيئة الإدارية للمجموعة لم تؤكّد بعد موافقتها. نُرحِّب بأي آراء أو أسئلة حول المنحة ومشروعنا أدناه. نتطلَّع للسماع منكم! عباد (نقاش) 22:05، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
شكراً لهذا الاهتمام وهذا التوجه فأنا أعمل في ميدان المعاجم المختصة منذ زمن وأواجه عدة عقبات أبرزها: التعددية - عدم التقييس - الحرب في المصطلح بين المشارقة والمغاربة خاصة في ميدان العلوم الإنسانية- اللجوء لنقل المصطلح دون توليد أو تعريب - اتهام العربية بعدم قدرتها على الخلق بتوليد البديل وأحيانا السخرية من البديل العربي وجعله نكته بسبب الولاء الشديد للمصطلح الأجنبي ! لذا فبناء برنامج قادر على توليد وخلق المصطلح بناء على قواعد العربية وقوانينها ومرونتها تعتبر فكرة خلاقة قد تخفف من حدة المشكلات الموجودة حالياً والتي تكاد أن تكون أزمة يواجهها المصطلح العربي . دمتم مسددين . 188.48.65.118 (نقاش) 00:57، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
ما أسعدني بقراءة هذه الموضوع! الخطوة الأولى منه ستجعلنا وحدها نقطع أشواطًا وأميالًا في خدمة اللغة العربية والحفاظ عليها. فما قولكَ بما يتلوها. سأكون عونًا لكم فيه إن شاء الله ما أمكن لي. تحياتي. أحمد كادي(ن) 28 شوال 1445هـ – أيار 13:56، 7 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
ترجمة Enthesophyte
التعليق الأخير: قبل 11 دقيقةتعليقانشخصان في النقاش
لم أعثر عليها أيضًا. لكني أضفت إلى مقالة ارتكاز مصدر لاسمها. وورد في ترجمة اللاحقة phyte في المعجم الطبي الموحد ص. ٢٣٤٠ في جدول اللواحق أنها تعني «نابوت». أحمد كادي(ن) 28 شوال 1445هـ – أيار 17:10، 7 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
اقتراحات
هذا القسم من الميدان يتناول الأطروحات والاقتراحات المقدمة من المستخدمين لتحسين أداء العمل في ويكيبيديا. إضافة موضوع جديد·الأرشيف
التعليق الأخير: قبل 7 أيام14 تعليقا4 أشخاص في النقاش
October 2023 Gaza−Israel conflict
منذ بداية حرب غزة، وحرص المجتمع في ويكيبيديا العربية على إيراد الرواية الفلسطينية التي هي مغيبة بالكامل قي الويكيبيديات الأخرى ولكن للأسف ما زلنا محتفظين بأبرز مظهر للتدليس والأكاذيب ألا وهو الخريطة المعتمدة في الويكيبيديات الأخرى.
ا
أولا الخريطة معتمدة بشكل تام (بل هي مجرد نقل حرفي إن لم أرد المبالغة) على ISW معهد أمريكي متحيز غير محايد فقط طالع آراءه ومقالاته حول أوكرانيا ولا شك ان تسمية للصراع بالصراع الإيراني مثال صارخ على تحيزه
ما نبرزه في الخريطة يخالف ما يبزره الموقع نفسه فالأراضي التي نظهرها في الخريطة كسيطرة صهيونية هي في الحقيقة الاراض التي تشهد عمليات "تطهير" لعناصر "المقاومة" حسب ISW يعني الموقع لا يقول الكيان يسيطر أو لديه جيش في تلك المناطق بل فقط يشن عمليات "تطهير" / او ان تلك الأراضي مطهرة نظريا حسب زعم المصادر الغربية (وهم ما ثبث خطأه بالنظر في الأخبار الحالية).
ثالثا البلاغ يناقض البلاغات الإسرائيلية نفسها فجيش الكيان أعلن انسحابه عن خان يونس وسحب جيوشه وقبل شهر اعلن انسحابه عن مستشفى الشفاء وشمال القطاع منذ شهر ومع ذلك ما زلنا نخدم الدعاية الإسرائيلية التي تزعم انها أراض مطهرة وهي ليست كذلك.
البديل 1: خرائط سوريا-العراق ، نعم هو مجموعة تلجرام ولكنه معروف ويورد المصادر ،وهو موقع يشهد له بعدم تحيزه وأراهن ان البعض سيصدم عندما سيرى الخريطة الحقيقية للحرب بغزة:
فحسب آخر الأخبار:أعلن جيش الدفاع الإسرائيلي عن انسحاب قواته من معظم أنحاء قطاع غزة (اللون الأخضر). وتسيطر القوات الإسرائيلية حاليًا على أربع مناطق فقط (باللون الأرجواني): الحافة الشمالية حول معبر إيريز الحدودي، والشريط الممتد من جحر الديك إلى البحر الأبيض المتوسط الذي يفصل مدينة غزة عن بقية القطاع، ومنطقتين شرق خان يونس، الموافق رأس طريقي الإمداد اللذين تم استخدامهما أثناء حصار المنطقة.
رابعا الخريطة خضعت للنقذ عدة مرات وانظروا فقط صفحة نقاشها في كومنز ولكن لا حياة لمن تنادي.
@شادي: طُلب مني تعريب مجموعة الخرائط المُرتبطة بهذه المقالة مُنذ أن بدأت الحرب، وذكرت حينها أنَّ الأفضل الانتظار حتَّى انتهاء الأحداث، فهذه الخرائط تُحدَّث يوميًّا أو أسبوعيًّا، وحتَّى تلك التي استقرَّت ظاهريًّا لا شيء يضمن تحديثها طالما الحرب لم تضع أوزارها، ولن أستطيع مُجاراة التحديثات وإعادة تطوير تلك الخرائط مُجددًا فهو أمرٌ في غاية الصُعُوبة لما يتطلَّبه من وقتٍ وتركيز، فالأفضل الانتظار حتَّى تستقر الأُمُور ثُمَّ تعريب الخرائط ضربةً واحدة-- باسمراسلني (☎)18:33، 11 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
السلامُ عليكم، أعتذرُ على التدخل وَاقحام نفسي لكن ما هوَ المطلوب، أقومُ بالعمل حالياً على الخريطة الحقيقية المذكورة أعلاه، بعدَ ترتيبها وَتعريبها وإضافة خريطة من oms للخلفية > الخريطة.
عملية طوفان الأقصى، أبريل 2024غيرَ أنهُ منَ الممكنِ جدّا موافقة الأخ باسم، بجعل مدة زمنية فاصِلة بينَ التحديثِ وَالآخر، حسبَ المُجريات الأساسية للقضية، وَ اللهُ أعلم، لستُ خبيرًا.
هذا الموضوع سيساعد طلاب البحث العلمي في المدارس آن يضيفواْ تفاصيل أكثر لبحثوهم و سيزيد من مصدرية موسوعة ويكيبيديا لاحتوائها على معلومات تفصيلية أكثر، فمثلًا المكثاف لا يوجد العديد من المعلومات عنه و شكرًا أرجو المساعدة في ذلك Qassam12xxx (نقاش) 17:25، 19 أبريل 2024 (ت ع م)Qassam12xxx (نقاش) 17:27، 19 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أغلب المخترعين لديهم صفحات في الموسوعة، وبالإمكان إضافة المعلومات غير الموجودة مع إضافة مصاردها. أرمز (نقاش) 20 شوال 1445 هـ،21:42، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
إزالة قانون عدم تكرار الوصلة
التعليق الأخير: قبل 7 أيام8 تعليقات5 أشخاص في النقاش
السلام عليكم. هناك قانون في ويكيبيديا ينصُّ على عدم تكرار الوصلة لنفس الكلمة، وانا اقترح بإلغاء هذا القانون؛ لأن الشخص عندما يرى الكلمة ربما لا يجذبه السياق الذي يتحدث عنها، لذلك لا ينقر على الكلمة «الوصلة»، ولكن بعد أن تتكرر الكلمة في الأقسام الأخرى ربما يكون السياق الموضوعي مثيرًا للاهتمام بالنسبة له، ولكن تكون الكلمة لا توجد لها وصلة، فلا يستطيع النقر عليها. لذلك اقترح إلغاء قانون عدم تكرار الوصلة. مع تحياتي. ذو الاسياط (نقاش) 20:53، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @ذا الأسياط شكرًا للإشارة، عدلها الزميل أبو هشام بعد نقاش فتحتَه إلى «لا تربط نفس الكلمة أكثر من مرة واحدة في نفس الفقرة» (انظر هنا)، أراه مناسبا ما رأيك؟ كريمرائد💬 23:10 (+2)، - نيسان 21:10، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أرى أيضًا أنه لا بأس بوجود أكثر من وصلة لنفس الكلمة في الفقرة، لأنه ربما الكلمة في أول الفقرة يكون السياق الموضوعي فيها غير مثير للاهتمام بالنسبة للقارئ فلا ينقر على الوصلة، ولكن في نفس الفقرة يصبح السياق الموضوعي مثيرًا للاهتمام فيحتاج القارئ إلى النقر على الوصلة فلا يستطيع، لذلك اقترح بإلغاء هذا القانون بشكل نهائي وقاطع. ذو الاسياط (نقاش) 21:14، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
السبب: جعل المقالة خفيفة وصغيرة الحجم وسهلة القراءة. مثلاً مقالة الرسول محمد التي عملنا على صيانتها، كان حجمها قد بلغ 415 ألف بايت، وكانت تصفحها بطيء جداً وتعديلها شبه مستحيل. عمل الزميل أبو هشام على صيانتها، من غير تغير المحتوى، يعني فقط خفض الضبط بالشكل وإزالة الوصلات المكررة وتنسيق المراجع وانخفض حجم المقالة حتى أصبح 288 ألف يعني أكثر من 30%!! فقط لأغراض مرتبطة بالتنسيق.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 21:00، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
قانون الوصلات يجب أن يكون مثل قانون التعليقات في الكتب، بأن ما يكتب بالهامش هو ما يجهله القارئ، والاقتصار على الأولى هو الأولى، والروابط التشعبية حلت محل هذا الشيء في الويب، والأفضل النوافذ المنبثقة والتي سهلت أكثر من أن يتحول القارئ عن المقالة، فكما ذكرت كلما قلت كان أفضل، للعدم تشتيت القارئ، كذلك تجاوزًا المقالة المميزة أظن التساهل بها جيد. أرمز (نقاش) 20 شوال 1445 هـ،21:50، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تحديد عدد الجمل في مقدمة المقالة وعدم تجاوزها
التعليق الأخير: قبل 7 أيام4 تعليقات3 أشخاص في النقاش
السلام عليكم. القوانين في ويكيبيديا تنصُّ على أن المقدمة يجب أن تكون قليلة الكلمات، ثم تندرج تحتها الأقسام، ولكن بسبب أن هذا القانون لا يوجد له عدد كلمات معين، فأصبحنا لا نعلم متى تكون المقدمة قصيرة ومتى تكون طويلة، على سبيل المثال مقالة: «ابن تيمية»، مقدمة المقالة طويلة جدًا وعندما راجعت أحد الزملاء قال لي أن المقدمة قصيرة! ولم استطع الرّد عليه لأنه لا يوجد نص أو قانون من ويكيبيديا يقول بأن المقدمة يجب أن يكون لها عدد كلمات معين ويجب ألا يتجاوزها أحد. فهذا سبب إشكالية. لذلك: اقترح بتحديد عدد الكلمات في مقدمة المقالة وعدم تجاوز هذا العدد لكي يتم اتباع قوانين ويكيبيديا بأن تكون المقدمة قصيرة. مع تحياتي. ذو الاسياط (نقاش) 21:02، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
المقدمة يجب أن تكون عرض محتوى المقالة بتلخيص، والتلخيص يجب أن يكون بربع حجم المقالة كحد أقصى، والحد الأدنى أن لا يخل بجوهر النص. أرمز (نقاش) 20 شوال 1445 هـ،21:38، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@ذو الاسياط في الموسوعة نحن عمليون، أي كثير من المستخدمين يريدون الإحاطة بالموضوع ولا يريدون قراءة المقالة كاملة، لذا لا بد أن تكون المقدمة شاملة، وإن كنت تريد معيارا محددا فما @أرمز هو الصواب. شادي (نقاش) 22:04، 29 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تنسيق أفضل للمقالات
التعليق الأخير: قبل 6 أيام14 تعليقا7 أشخاص في النقاش
السلام عليكم، أنا مشغل موقع ميديا ويكي منذ فترة طويلة، والتنسيق الذي أقترحه بناءً على خبرة وإحصاءات في نسبة إكمال قراءة الصفحة والتفاعل معها في التنسيق ويكيبيديا وفي التنسيق في الموقع الذي أشغله، إضافة إلى خبرتي في تصميم تجربة المستخدم. عندي مقترح أفضل بتنسيق الصفحات وهو نقل قسم المراجع والذي يقصد به الهامش في صفحات الويب بدلًا عن الكتاب والذي يوضع أسفل كل صفحة، حديثًا صارت تنقل إلى آخر كل فصل، مع أنني لا أوافق في هذا وهو أن التعليقات والاستشاهدات تثبت بآخر كل صفحة، لأن القارئ لن يذهب لآخر كل فصل ليقرأه.
المهم تنسيقات صفحات الويب في الموسوعة هنا في قسم المراجع، والأفضل هو نقل هذا القسم آخر الصفحة، وهذا مع عليه جميع مواقع الويب تقريبا، أنا لم أراه إلا في مواقع ويكيميديا، وهو أنه هامش ينتقل إليه المستخدم لقراءة استشهاد أو تعليق لذلك مقترحي بأن توضع أعلاه الروابط الخارجية والبوابات وقوالب التصفح، وهو والملاحظات تثبت نهاية الصفحة لأن القارئ سينتقل إليها عبر الضغط على أرقامها ولن يقرأها ضمن قراءته المقالة، إضافة إلى أنها تزيد حجم الفهرس، وتبطئ الوصول إلى آخر المقالة، كذلك من الناحية الجمالية وتجربة المستخدم هي أفضل، وأرجو النظر في قابلية نقل التصنيفات أعلاها، لم أشر للتصنيفات كونها لا تظهر في نسخة المحمول. مثال على ما أقصده كسرى الثاني، وشكرا لكم. أرمز (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،12:46، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
لا بأس عندي بإضافة العنوان، وإن كان يحتوي أيضًا قسم الملاحظات أو التعليقات أقسام فرعية بأن يسمى القسم كاملا الهوامش او الهامش. أرمز (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،14:00، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
نعم تنسيق جيد، الروابط الخارجية وشريط البوابات وقوالب التصفح في هذه الحالة غالبا القارئ لن يصل إليها مع طول هذه المراجع. أرمز (نقاش) 21 شوال 1445 هـ،14:10، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@أرمز لا مانع لي من التنسيق الذي تقترحه، فقط وضحت لك لأنك قلت أن الحواش والمراجع تجمع في فقرة واحدة وهذا خاطئ، ولو كنت متعودا على التنسيق القديم وأراه أكثر جمالية ولكن ما تقترحه عملي أكثر. شادي (نقاش) 14:17، 30 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل 3 أيام5 تعليقات3 أشخاص في النقاش
السلام عليكم جميعا، لاحظت منذ فترة تسجيلي في الموسوعة أنها تحتاج لبعض التنظيمات فمثلا لا يقوم أحد برفع الصور في طلبات رف الصور سوى أيوب ولا يقوم بمراجعة التعديلات والمقالات المعلقة في طلبات مراجعتها إلا القليل، والذي أقترحه هو أن يتطوع الزملاء الذين يملكون صلاحيات تؤلهم لرفع الصور ومراجعة التعديلات والمقالات وأيضا غير تلك الطلبات لانه بفعل ذلك سيؤدي إلى سرعة في العمل وتطور يتبعه نتيجة ذلك، فمن وجهة نظري التطور ليس زيادة المعلومات بل التطور هو التأكد من المعلومات المنشورة وتوسيعها، وأيضا يجب رفع مستوى حماية جميع المقالات لأن أغلبية الذين لم يسجلوا في الموسوعة هدف التخريب وليس البناء، أرجو النظر في الأمر وهذا هو اقتراحي ورأيي، تحياتي لكم جميعا ABDALLAH1100 (نقاش) 20:26، 2 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@@Mohammed Qays: بالتأكيد الشكر للجميع لقد كان فكرة وحسب، ولكن أحبذ لو يتم رفع حماية جميع صفحات الموسوعة لأن المخربين كثيرون حيث قمت باكثر من 50 رجوع خلال ثلاثة أيام وبالنسبة لوجهة نظري هذا كبير ناهيك عن المستخدمين الآخرين الذين يتراجعون عن عدة تعديلات، وصراحة اليوم عندما كنت أقرأ بعض المقالات لأرى إن كانت التعديلات صحيحة فوجدت مقالات تتضمن أقرباء النبي صلى الله عليه وسلم تتعرض للتخريب وهذا أمر غير مرغرب أبدا فلو يتم رفع حماية الأمور التي تتعلق بالدين فهذا أفضل، تحياتي ABDALLAH1100 (نقاش) 19:56، 3 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@ABDALLAH1100 عفوا عزيزي لكن لا أتفق معك في هذا الأمر فالعديد من المحررين غيري يقومون بالاستجابة للطلبات في صفحة طلبات رفع الصور (يمكنك التأكد من خلال صفحات الأرشيف)، وكما أشرت لك سابقا فالاستجابة للطلبات تعتمد جدول كل محرر وأيضًا على موضوع الطلب نفسه، فالعديد من الطلبات تحتاج وقت وتأني وبحث، خاصة ما يتعلق بمراجعة المقالات والتعديلات المعلقة، أما رفع حماية الصفحات فلا أراه صائبا لأسباب أثيرت في نقاشات سابقة، شكرًا جزيلًا!. — أيوب(ناقشني 📧)11:03، 4 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
@أيوب: فهمت ما تقصد، وكما قلت لقد كانت فكرة وحسب أرجو تفهم الأمر، وعذرا لم أتطلع كثيرا بالأرشيف، شكرا لك ولجميع الزملاء النشطين والمثابرين🌹، تحياتي للجميع وعذرا إن ارتكبت أي خطأ ABDALLAH1100 (نقاش) 11:51، 4 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
مشاريع شقيقة
هذا القسم من الميدان يتناول كل ما يتعلق بالمشاريع الشقيقة. يجب الإعلان عن أي نقاشات/ترشيحات في المشاريع الشقيقة عبر هذا الميدان، وأي نقاش لم يُعلن عنه تعتبر خلاصته غير رسمية
التعليق الأخير: قبل يومين29 تعليقا16 شخصا في النقاش
مرحبًا، أرغب منذ مدة بفتح نقاشٍ حول ويكيبيديا:طلبات النقل/الحالية (لذلك تعقيبًا على ما كتبته اليوم فتحت هذا النقاش). كنّا قد تناقشنا سابقًا وعدة مرات حول نفس الموضوع، بأنَّ هدف صفحة ويكيبيديا:طلبات النقل/الحالية هو ما ورد في أعلى الصفحة بأنها مكان طلب «نقل صفحات لا يمكن نقلها بالطريقة الاعتيادية أو التي تحتاج مساعدة من إداري»، وليست مكانًا للنقاش حول عناوين المقالات! ومن الطبيعي والمعتاد بأن تحدث النقاشات حول عناوين المقالات في صفحة نقاش المقالة، ولهذا الأمر فوائد كثيرة، سواءً حفظ النقاشات وسهولة الوصول إليها، مطالعة المهتمين (أو مُراقبي) المقالة لصفحة النقاش، ويُمكن دعوة المهتمين للنقاش (سواءً بالإشارة لهم أو مراسلتهم عبر صفحات نقاشهم)، وأخيرًا بألا تتراكم النقاشات لأشهرٍ طويلة في طلبات النقل. كما نرى الآن، بأنَّ هناك نقاشات متراكمة منذ 10 أشهر تقريبًا! وأيضًا عدة مرات، تُفتح نقاشات جديدة حول مواضيعٌ نوقشت بكثافة سابقًا، ولكن النقاشات لم تؤرشف في صفحات نقاش المقالات، فكان من الصعب العثور عليها، مع العلم بأنَّ البوتات كانت سابقًا (في فترةٍ ما) تنقل النقاش بعد إغلاقه من طلبات النقل إلى صفحة نقاش المقالة. لذلك، أرى أنه يجب على المجتمع البت في هذا الموضوع.
إما أن يسير الأمر كالمعتاد والطبيعي بأنَّ تكون النقاشات الاعتيادية في صفحات نقاش المقالة، أو تُغيّر هيكلية صفحة طلبات النقل لتشمل ما يحصل حاليًا، مع العودة لنقل النقاشات بعد إغلاقها إلى صفحات نقاش المقالات بوتيًا. ورُبما نحتاج لفصل صفحة طلبات النقل حسب المواضيع بشكلٍ عام، فمثلًا حجم الصفحة الآن أكثر من 300 ألف بايت! شخصيًا، أفضل أن يكون كل نقاش في صفحة نقاش المقالة (مما يوفر الوقت والجهد)، فمثلًا أرغب بالتعليق ومتابعة نقاشات النقل الطبيَّة، ولكن تراكمها في صفحة الطلبات (هناك 13 طلب الآن)، بالإضافة لتشتت النقاشات (مثلًا هنا + هنا) يتسبب في عزوفي عن المشاركة، وسمعت نفس العبارة من بعض الزملاء النشطين سابقًا في مجالاتٍ أخرى. أقدر جدًا اهتمام الزملاء ونشاطهم، وجدًا سعيد بهذا الأمر. تحياتي --علاءراسلني14:57، 13 نوفمبر 2023 (ت ع م)ردّ
مرحبا @علاء، أري أن يكون نقاش عنوان في صفحة نقاش المقالة أفضل، لذلك أقترح تكون آلية العمل:
لفتح نقاش ما لنقل مقالة يضع قالب (لتعقب نقاشات النقل) فى صفحة نقاش المقالة مع سبب النقل.
بعد النقاش يغير وسيط في قالب الذي وضع يدل علي أن طلب اكتمل.
القالب سينشئ آليًا تصنيف لتعقب نقاشات على حسب مشاريع الويكي موجود فى صفحة النقاش (قد نحتاج تدخل بوتات).
أتفق تماماً مع الفكرة؛ وهي فكرة قديمة متجددة وكانت محط تنفيذ عبر بوت جارالله؛ أدعم إعادة إحياء الفكرة، كما أدعم ضبط النقاشات في صفحة طلبات النقل، ووضع النقاشات المستفيضة غير المحددة في ميدان اللغويات. مع التحية. --Sami Lab (نقاش) 11:44، 25 نوفمبر 2023 (ت ع م)ردّ
تعليق: حقيقًة روادتني ذات الأفكار منذ زمن، وكنت أرى يومها عدّة اقتراحات، منها:
وجود صفحة خاصة على غرار صفحة نقاش الحذف «نقاشات النقل/نقاشات العناوين»، ولكن الفرق أن لا يخصص صفحة نقاش فرعية لكل طلب، بل يجري النقاش ضمن قسم في صفحة نقاش المقالة/الصفحة ويجري تضمين وصلة لهذا القسم في صفحة نقاشات النقل وبطريقة تحفظه وإن نُقلت المقالة لعنوان جديد، بالإضافة لأمور تقنية أخرى، الفكرة أن تجمع الصفحة نقاشات النقل المختلفة لمن أراد المشاركة.
تضمين قالب متابعة ضمن النقاشات، شبيهة إلى حد ما بفكرة جرجس أعلاه.
أتفق تماما مع علاء. أنا أيضا كنت أود متابعة نقاشات المقالات الطبية ولم أستطع لضيق الوقت تارة ولحملات النقل الكمية تارة أخرى ولأنني بين نارين حيث لا أستطيع الإبداء برأيي كمحرر لكيلا يفهم أنه تدخل بصلاحياتي كإداري نظرا لطبيعة عمل الصفحة الذي يتطلب تدخلا إداريا من جهة ونظرا لارتباطه بمدد زمنية معقولة فإبدائي للرأي قد يطيل أمد النقاش ويؤخر إغلاق الطلب مما يجعلني أحجم عن النقاش كي لا يكون تعليقي سببا في تراكم الطلبات على زملائي الإداريين وهذا وضع يرغمني على التنازل عن إبداء رأيي لذا أتفق تمام الاتفاق مع الطرح وأجده في محله. مع التحية Avicenno (نقاش) 23:43، 16 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
الزميل علاء وضع خيارين، لكن بعض الأخوة المعلقين أشروا بالاتفاق دون تعيين خيار منهما، ولكن على الأغلب أنهم يريدون ما فضله الزميل علاء من أن تكون النقاشات في صفحات نقاش المقالة وبناء على الاتفاق على هذا التفضيل، أعيد صياغة الجزء المتفق عليه من النقاش بهذه الخلاصة الأولية:
{{خلاصة|أولية}} يفتح أي نقاش نقل في نقاش الصفحة المراد نقلها، ويوضع قالب في المقالة نفسها للتنبيه على وجود نقاش نقل في صفحة نقاش المقالة، ويوضع في رأس نقاش النقل قالب آخر يضمن حالة النقاش وخلاصته ويصنِّف النقاش بالتصنيفات المناسبة.
في ضوء الاتفاق على الخلاصة الأولية، فلدينا خياران بالنسبة لصفحة طلبات النقل:
إلغاء صفحة طلبات النقل والاكتفاء بالتصنيفات.
إبقاء صفحة طلبات النقل، ويكون لدينا خياران فيما يكون فيها:
روابط إلى النقاشات.
تضمين لكامل النقاشات.
أنا أدعم إلغاء صفحة طلبات النقل، حتى في الطلبات التي تحتاج إلى تدخل إداي، فبعد وضع الخلاصة في نقاش المقالة يعلم القالب بالحاجة إلى إداري، فيصنف الصفحة على أنها طلب نقل بحاجة إلى إداري للتنفيذ، وسيتابع الإداريون هذا التصنيف كما يتابعون تصنيف الشطب لتنفيذ الخلاصة.--حبيشان(ن) 13:29، الاثنين 24 رجب 1445هـ (+3) 10:29، 5 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
تنويه: أليس المفترض أن تقوم الخلاصة على توافق الآراء المستخلص من النقاش؟! وعليه، هل توافق الزملاء على هذا الرأي أو رأي قريب منه؟ برأيي الخلاصة أعلاه لا تعدو كونها رأي ووجهة نظر للزميل حبيشان ولا يصح اعتمادها كخلاصة، تحياتي --Mohanad (نقاش) 11:38، 5 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
@Mohanad أنا أردت أن نختصر المسافة بفصل الجزء المتفق عليه من الأجزاء المختلف فيها، وأرحب بأي تعقب، وبيان ما هو الشيء المنصوص عليه في الفقرة الخلاصة الأولية ولم يتفق المشاركون في النقاش عليه. حبيشان(ن) 19:04، الاثنين 24 رجب 1445هـ (+3) 16:04، 5 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
@حبيشان نعم لا بأس من القيام بذلك، لكن دون استعمال قالب خلاصة، ولابد من الإشارة للزملاء المشاركين بالنقاش ليطلعوا على النتيجة المقترحة ويدعموها، إذ باستعمالك قالب خلاصة فأنت تقول: «هذا ما توافق عليه الزملاء المشاركين أعلاه وعليه سيجري العمل»، والواقع لا يقول ذلك --Mohanad (نقاش) 17:57، 5 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
الزملاء الكرام، السلام عليكم. في ضوء النقاشات أعلاه أضع هذا المقترح لوضع خلاصة:
تكون نقاشات النقل في صفحة نقاش المقالة. ويوضع في رأس المقالة قالب يُشير إلى نقاش النقل. ويُفضَّل الإعلان عن الطلب في صفحة رسائل المجتمع.
عند حدوث توافق على النقل، يُشار إلى الإداريين للقيام بالنقل.
إجراء انتقالي: تُنقل نقاشات طلب النقل الحالية إلى نقاش المقالة المعنية، ويسري عليها النقاط أعلاه.
تُصبح صفحة طلبات النقل صفحة تاريخية، ويجري تعديل الروابط التي تشير إليها.
@Dr-Taherلا أتفق: على جعل صفحة طلبات النقل صفحة تاريخية فهناك عدد معتبر من العناوين الخاطئة (ليست عناوين خلافية) التي لا يستطيع المحرر نقلها لسبب تقني، واحيانا تكون هناك مقالتين عن موضوع واحد بحاجة لدمج من إداري لذا أنا أرى بقاء الصفحة لهذا الغرض (هو الغرض الذي وضعت من أجله الصفحة) أو تخصيص صفحة أخرى لهذا الغرض. اباالحسنراسلني12:53، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
@اباالحسن:، راجع البند 2 أعلاه والذي نصه:«عند حدوث توافق على النقل، يُشار إلى الإداريين للقيام بالنقل». فالهدف من هذه التعديلات هو أن يكون نقاش النقل في صفحة نقاش المقالة، حتى لا يُكرر من حين لآخر. فإذا ما أراد أحد المستخدمين طلب النقل فعليه أن يُراجع أرشيف النقاش قبل طلبه لعدم التكرار. أما تدخل الإداريين فسيظل موجودًا.--Dr-Taher (نقاش) 13:59، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
@Dr-Taher لا أعتقد أنك فهمت تعليقي بشكل جيد، ليست كل عمليات النقل التي تحتاج تدخل إداري خلافية وبحاجة لنقاش وخلاصة، على سبيل المثال هذه المقالة حاولت نقلها بحذف الفارزة ولم أقدر بسبب وجود تحويلة في العنوان الصحيح إلى الخاطئ!! ماذا سأفعل في هذه الحالة؟؟ أرجو أن توضح ذلك. اباالحسنراسلني14:30، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
ما يجب فعله في مثل هذه الحالة هو: طلب تدخل إداري، لأن حذف التحويلة غير متاح لغير الإداريين. فحالة كهذه أو حالة تتطلب دمج التاريخ لا بد أن يُباشرها إداري. وبالتالي فالمُقترح الحالي يقول باختصار: أي طلب نقل يُناقش في صفحة نقاش المقالة، ويُشار للإداريين لعمل اللازم عند التوافق. Dr-Taher (نقاش) 15:35، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
تنويه: خلاصة مقترحة أخرى لا تستخلص آراء المشاركين وللأسف مع نية الاعتماد دون الإشارة للزملاء.
تعقيب جانبي على المقترح:
رسائل المجتمع غير مخصصة لهذا الغرض واستعمالها لذلك سيجعلها مزدحمة بالطلبات «الفكرة تحتاج نقاش موسّع»
الإشارة للإداريين تصل مرّة واحدة فقط وهذا لا يضمن الاستجابة للطلب أو سهولة الرجوع إليه لاحقًا، وقد تزعج الإداريين بكثرة الإشارات.
صفحة طلبات النقل مفيدة، خصوصًا عند تعذر النقل لوجود تحويلة أو أي سبب آخر، أو لعدم امتلاك الصلاحية «أسباب غير خلافية ولا تحتاج نقاش» --Mohanad (نقاش) 18:00، 9 فبراير 2024 (ت ع م)ردّ
أتفق مع ما طرحه الزميل @Mohanad:، وأنا لا أتفق: مع هذا المقترح لأن لدي العديد من التعقيبات التي لم يتطرق أحد لطرحها في هذا النقاش.
أشار علاء إلى تراكم النقاشات في صفحة الطلبات، ولكن هل نقل هذه الطلبات سيساهم في التقليل منها وإغلاقها بسرعة؟ اشك في ذلك، فهناك حاليًا ما يزيد عن مائتي طلبًا للدمج، وبعضها لم يغلق لما يزيد عن سنة أو سنتين، وأنا أظن بأن نفس المصير سيواجه طلبات النقل، فستتراكم الطلبات في التصنيف بعد مدة، وهذا لن يخدم الموسوعة في ظل قلة المساهمات. حذف صفحة الطلبات في هذه الحالة لن يؤدي لإغلاق أي نقاش إضافي، ولكنه سيخفي المظهر المتراكم للنقاشات خلف تصنيف لن يمسه إلا قلة من المستخدمين. وتراكم النقاشات لا يقتصر على هذه الصفحة فحسب، فهو يشمل الميدان وطلبات الحذف وغيرها، وهذا الأمر متعلق بقلة النشاط في الموسوعة، وليس صعوبة تصفح الصفحة.
صفحة طلبات النقل حاليًا مرتبة حسب تاريخ بدأ النقاش، ولكن هذا الأمر تفتقر له التصنيفات إذ أنها مرتبة على أساس أبجدي، وهذا أيضًا سيعرقل عملية مواكبة الطلبات وقد يؤدي لعدم ملاحظة النقاشات الجديدة إلا بعد مرور أسابيع أو أشهر على بدأها. وبالنسبة لمسألة النقاشات الخارجة على هدف الصفحة، من الممكن إضافة إخطار في بداية الصفحة بأن النقاشات المتعلقة بالعناوين أو اللغويات يجب وضعها في الميدان، فحاليًا لا يوجد ما يدل على أن الصفحة لا تستقبل هذا النوع من الطلبات، بالعكس فإن كثرة النقاشات من هذا النوع حاليًا يدل للمستخدمين على أن الصفحة مخصصة لهذا النوع من الطلبات، وهذا الأمر يزيد من تفاقم هذا النوع من الطلبات، ويتعين على الإداريين إغلاق هذا النوع من الطلبات أو نقلها لمكان مناسب. وأخيرًا فإن الحجم الكبير للصحة وصعوبة مواكبة النقاشات الفردية التي تخص موضوعات معينة لا يستدعي إزالة الصفحة بأكملها، يمكن إنشاء صفحات خاصة على غرار طلبات الحذف مثل «نقاش النقل/اسم الصفحة» وتضمين قالب في الصفحات المرجو نقلها لسهولة الوصول للنقاشات. كما ويمكن للبوت أن يقوم بنقل الطلبات إلى صفحة النقاش لمنع تكرار المواضيع المطروحة سابقًا.
تعليق: أنا أرغب بإعادة تفعيل هذا النقاش للوصول إلى صيغة توافقية تقلل من حروب النقل. لأن الأسلوب الحالي من غير فتح للنقاش في صفحات النقاش المعنية يقود إلى حدوث شرخ في المجتمع. الموسوعة قائمة على جهد تعاوني، والنقاش للوصل إلى توافق للعناوين أمر جوهري ومحوري.
أقترح أن تعتمد الخلاصة الأولية هنا التي تقدم بها الزميل @Dr-Taher: نقطة للانطلاق في النقاش مع التعديلات التالية:
الإبقاء على صفحة ويكيبيديا:طلبات النقل للعناوين التي تحتاج إلى نقل بسبب وجود خطأ إملائي أو لضرورة التوافق مع سياسة التسمية من حيث التنكيرر على سبيل المثال
أن يكون هناك ارتباط بين ويكيبيديا:طلبات النقل وبين قالب النقل، بحيث يمكن استخدمها فهرساً لمعرفة جميع النقاشات المتعلقة بالنقل، مما يسهل الوصول إليها والمشاركة بالنقاش.
تعليق: مرحبا جميعا: أتفق على الطرح رغم أن نقاش المقالة قد يغيب عن كثير من الزملاء ولذلك أدعم فكرة الزميل سامي وهي وضع النقاشات المستفيضة وغير المحددة في ميدان اللغويات، تحياتي لكم.أبو هشام09:10، 5 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تحديثات حول مؤتمر ويكي عربية 2024
التعليق الأخير: قبل 9 أيام5 تعليقات5 أشخاص في النقاش
السلام عليكم، يؤسفنا إعلامكم بأن مجموعة ويكيميديا بلاد الشام لن تنظّم مؤتمر ويكي عربية 2024 الذي كان من المقرر تنظيمه في عمّان في سبتمبر\أيلول 2024. القرار جاء من المؤسسة بعد إجراءها ما يعرف بـ"التحقق الأمني" الذي قررت بموجبه أن الأردن "غير آمنة" لعقد فعاليات ويكيميدية بسبب الحرب وظروف المنطقة غير المستقرّة، وقد اعتذرت المؤسسة عن مشاركة تقرير التحقق الأمني لاعتباره وثيقة سرية. اقترحت المؤسسة علينا تنظيم المؤتمر في أي دولة أخرى، وأصرت على ضرورة تنظيم المؤتمر. إلا أن المجموعة تفضل أن تتولى مجموعة مستخدمين أخرى تنظيم المؤتمر هذا العام على أن نلتزم بتنظيمه العام القادم إن شاء الله، لأننا نرى أنه لا بدّ من تواجد مجموعة على الأرض، فتنظيم مؤتمر لا يقتصر على حجز فندق وتذاكر سفر. نؤكّد على أن القرار خارج عن إرادتنا وعن رغبتنا، كنا نود استضافتكم فعلياً، وأنجزنا عملاً جيداً أصلاً تضمّن تحديد محاور جديدة ومختلفة عن المؤتمرات السابقة علماً بأن المؤسسة وافقت على طلب المنحة الذي قدمّناه لكنه لن يكون مجدياً الآن. نتأمل أن تتولى مجموعة مستخدمين عربية أخرى تنظيم المؤتمر هذا العام وسنكون داعمين ومساندين إن شاء الله. Mervat (نقاش) 11:09، 12 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أطيب التحيات من مجموعة ويكيميديا الإمارات لكل مجموعات وأفراد ويكيميديا،
بدايةً نبارك للجميع عيد الفطر أعاده الله علينا ونحن في تمام الصحة والعافية والأمن والأمان، وثانياً يؤسفنا سماع هذا الخبر من الأخوة والأخوات المنظمين في مجموعة ويكيميديا بلاد الشام، كنا نتمنى أن نعيش هذه التجربة معاً في المملكة الأردنية البهية..
وفي ظل هذا الإعلان تتقدم مجموعة الإمارات لتنظيم مؤتمر ويكي عربية لهذا العام ونستفيد من مجموعة بلاد الشام والخبرة والتغذية الراجعة من الأعوام الماضية لجعل مؤتمر هذا العام أكثر فاعلية وتنوع لكل المشاركين.
شكرا لكم للتصدي للتنظيم ولكن يا حبذا لو يترك المجال لمجموعات المستخدمين الأخرى للتقدم أيضا ويكون بتصويت من المجتمع نظرا لأنه تم عقد المؤتمر سابقا في الإمارات ولإتاحة حرية أكبر للمستخدمين في الحضور دون قيود متعلقة بالسفر.--Avicenno (نقاش) 23:03، 16 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أطيب التحيات من مجموعة الإمارات لكل مجموعات وأفراد ويكيميديا،
بعد انتظار المجموعة التحقيق الأمني لمؤسسة ويكيميديا، تم الإعلان عن عدم حصول الإمارات على الموافقة الأمنية لإقامة المؤتمر بدبي.
وعليه، نرجو التوفيق للمجموعة التي ستستضيف المؤتمر لهذا العام وعلى أمل أن نراكم بخير هناك.
مرحبا بالجميع، خلال لقاء مع ممثل المؤسسة في قمة ويكيميديا ٢٠٢٤ تم اقتراح عدة خيارات لعقد ويكي عربية وكان من بينها تونس وسلطنة عمان وخارج المنطقة العربية (تركيا مثلا) أو إقامته عن بعد، هناك بحث حثيث مع المجموعات لإيجاد مكان لانعقاد المؤتمر، سنطلعكم بالمستجدات حالما تتوفر لدينا، والكلمة الأخيرة بطبيعة الحال ستكون للمجتمع تحياتي عادل امباركراسلني09:49، 28 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
برنامج سفراء ميثاق الحركة
التعليق الأخير: قبل شهر واحد33 تعليقا12 شخصا في النقاش
كنت قد ادرجت اسمي وبعدها زميلتي دُنيا وتواصلنا معاً وبدأنا بالعمل على الدورة الاولى من جمع اراء المجتمع وقبل التقديم بمدة قليله ادرجت الزميلة ساندرا اسمها في القائمة وانضمت الينا وعملنا معاً حينها لجمع اراء المجتمع.
في الدورة الثانية، قمنا نفس الفريق بالتواصل مع الزملاء اللذين ادرجوا اسمائهم على القائمة لنعمل معاً كسفراء للمجتمع وفعلا انضمت معنا الزميلة روتانا وزميل اخر اعتذر عن المشاركة. وتواصلنا مع ajwaan من النافذة لكن لم يكن هنالك بوادر للتعاون.
اما بخصوص المقترح للدورة الحالية استغرب من عدم وجود تنسيق او اعلان لابلاغ الراغبين بالعمل ك سفراء والمدرجة اسمائهم بالقائمة اعلاه للمشاركة في المقترح المُقدم حالياً وخاصة انه يجب ان يكون هنالك مقترح واحد يمثل المجتمع كاملاً، ومن هنا اجدد الدعوة للعمل المشترك والترحيب بأي تعاون لخدمة المجتمع العربي.
أشكرك علي على الإضاءة على هذه النقطة، أشدد على ماقالته منار في أهمية التعاون العربي في عمل المؤسسة وإطار الاستراتيجية وهذه فرصة جيدة لنا عبر برنامج السفراء للعمل معاً، ونشير لكم الآن إلى عملنا على منحة في هذا الخصوص.
أستفسر من الزميلة @MYacoubCriner-WMF: عن عدد المنح المتاحة لمجتمعنا؟
أشير أيضاً إلى أنَّ نافذة الاستراتيجية هي مبادرة تطوعية منشأة من أفراد ولا تنتمي للمؤسسة أو منشأة من قبلها، بينما برنامج السفراء هو دعوة من المؤسسة لإشراك أفراد المجتمع في إطار الاستراتيجية وقد تطوع فيه عدد من الزملاء منهم أنا ودنيا وعلي وغيرنا (تجدون الأسماء جميعهم في هذه الصفحة) لذلك أرجو عدم الخلط بينهم. Rotana Nawwaf Al Hasanat (نقاش) 18:12، 10 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
اهلا @Rotana Nawwaf Al Hasanat، ومن خلط بينهما؟ مبادرة النافذة طبعا هي تطوعية ولم يقل أحد انها من المؤسسة. المبادرةتنسق النشاط منذ تقريبا العامين والسفراء التي تتكلمي عنهم مفتوحة للجميع. والجميع يستطيع التسجيل ويكون سفريا للاستراتيجية. تحياتي NANöR (نقاش) 18:21، 10 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
مراحب مجددا @Rotana Nawwaf Al Hasanat، ومن منع توحيد العمل إذا كان هناك أصلا عمل؟ هل ادعاءات @Alli Khalil أصبحت حقيقة وتبنى عليها التساؤلات؟ أو لأنه يحاول أن يقدمنا للمجتمع على أننا فئة مغلقة غير متعاونة فكلامه أصبح صحيحا؟ الباب مفتوح للجميع لتقديم طلبات. أن كان لديك نية التقديم فلا أحد يمنعك وتعاوني مع من تريدي. مشكور علي لحسن نيتك فينا. تحياتي NANöR (نقاش) 18:53، 10 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
Thank you for your time and consideration, in this discussion, We (Donia, Ali, Rotana and I) are trying our best to gather the community into having a united work that will perfectly serve the community.
Since 2022, Ali and Donia communicated with all the Arabic Ambassadors to be one team presenting the Arabic Community. There, I accepted the invitation and we succeeded in serving and representing the Arabic community in the first draft of the MC, you can reach the diff post for our experience from here.
In 2023, We tried again to unite the work but we weren't successful without a clear reason, and the result was by underrepresented of the Arabic Community in that phase of MCD.
This year, we are looking again to reunite the efforts of the Arabic ambassadors, and being presented in one team, one grant for the best representing the community.
This proposal is refused many time in this discussion, by you being here, I hope we can solve this issue, being united and well presenting our community.
تعليق: مرحبا @Alli Khalil فعلا استغرب ردة فعلك، هل نحن في مسابقة أو من يظهر اولا يستحوذ على البقية، كلامك جانب الصواب تماما، كنت لا اريد الرد، لكن هذا النوع من الردود يجعلني امقت العمل التطوعي، فالتقديم كان تطوعي ولا يوجد أي إلزامية بالعمل مع أشخاص محددين، العام الماضي رفضت جميع الاقتراحات، امر الثاني الفريق مكون من أربعة أشخاص منهم انا ولم يتصل بي أحد، وحتى ولو اتصل فلست مرغم ان اعمل مع أي شخص دون أن يكون هناك توافق فعلي وليس إلزاما واستحواذا فكانك تؤكد وباء «أن تكون معي أو أنت ضدي» [4]، الميدان واسع للعمل التطوعي، لا نختلق اوهام ونبني عليها ناطحات سحاب، بل نعمل وفي صمت، تحياتي ملاحة شاركت في النسخة الأولى متطوعا بدعوة من دنيا مثلي مثل أي مستخدم ويكيمدي وليس جزء من الفريق المنظمعادل امباركراسلني17:23، 10 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: هذه دعوى عامة لأن تكون الهياكل المرتبطة بحركة ويكيميديا الموجهة لخدمة المجتمع العربية بعيدة عن الشللية والتحزبات، وأن يكون باب العمل المشترك مفتوح دائماً للجميع.
المشكلة ليست عندما يعمل الأشخاص دوماً بعضهم مع بعض، هذه ليست المشكلة، المشكلة هي عندما تكون هذه المجموعة مغلقة ولا يمكن لأحد الانضمام إليها، هنا يكون الخطأ، هذا هو التحزب والشللية التي أدينها، والتي أدعوك لإدانتها أينما وجدت.
الزميل علي يقول أنه لم يكن هناك بوادر للتعاون، لماذا لا يوجد بوادر للتعاون؟ ما هي المشكلة؟ أليس الجميع يعمل للهدف نفسه؟ أليس المطلوب خدمة المجتمع العربي؟ أكيد لا أحد يحاول إقصاء الآخرين، ولكن هذه الفكرة يلزم أن نراها بالتطبيق وبحسن النية.
مرحبا @Michel Bakni، قبل أن تدين أي شيء يا ريت تتأكد من صحة الكلام المنشور. وكنت أتمنى أن تتريث لأن نتناقش مع علي ونرى عن ماذا هو مستغرب ولما هذه الاتهامات منه لعملنا المبنية على تفسيراته الشخصية قبل أن تبدأ التوجيه وما يجوز وما لا يجوز وتستغل الفرصة لتسيء الظن بالاخرين وبعملهم ومحاولاتك الدائمة للإساءة إلى كل من يعمل خارج إطار أشخاصك المحيطة بك. تحياتي NANöR (نقاش) 18:17، 10 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق:Alli Khalil مراحب علي، الإعلان عن البرنامج ليس من مهام المتطوعين ولا السفراء هي من مهام المؤسسة والموظفين. الدورة الثانية قدمت 3 طلبات مختلفة ولم يحصل أي واحده على المنحة. ما هو بالضبط الذي تستغرب منه؟ نعم اسماء الذين يرغبون بالعمل كسفراء مدرجة، والمبادرة التطوعية نافذة عربية تعمل على منذ عامين لتنشيط المجتمع فيما يخص الاستراتيجية ومنها الميثاق. تحياتي --NANöR (نقاش) 11:06، 10 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: مرحبًا جميعًا، صراحةً أخذ مني الموضوع ساعات لاستيعاب أن مجرى الحوار دار لهذا الاتجاه! ما قاله الزميل Alli Khalil إنما وصف لما جرى في برنامج السفراء منذ بدايته، لم يوجه اتهامًا لأحد ولم يسرد كلمة تزيد عمّا حدث، والرد المتوقع عليه "يجب علينا كمجتمع التعاون ليظهر العمل بأفضل صورة ممكنة وسنتواصل معًا عن طريق كذا أو سنعقد لقاءًا يوم كذا لتنسيق العمل" الأمر بسيط لهذه الدرجة، ولن يختلف معي أحد إذا أرجعتُ سبب عدم قبول أي مشروع مقدَّم من السفراء الدورة السابقة إلى افتقار العمل للتنسبق.الزميلة ajwaan علاقتنا معها طيبة دائمًا وما حدث بالضبط هو إرسال إيميل لها لعقد اجتماع مشترك بيننا يحضره جميع السفراء المُسجَّلة أسماؤهم (وذلك بصفة أن اسمها مكتوب بصفحة السفراء نيابة عن أعضاء النافذة، وهو ردًا على الزميل عادل Nehaoua(ن) بخصوص أنه لم يتواصل معه أحد، ذلك ببساطة لأن اسمك لم يكن مكتوبًا) وقد ردت الزميلة على الإيميل بأن المبادرة ستكون مهتمة بتنظيم برنامج السفراء ولم يحضر أحد من النافذة اللقاء المشترك بيننا، وهو رد صريح -لا يختلف عليه اثنان- برفضهم التعاون (يُمكنكم العودة للإيميل المُرسَل والتأكد من الرد)، أنا لستُ هنا بصدد أن أعقد تعاونًا مع زملاء لا يُرحِّبون به -وإن كنتُ أكِنُّ للجميع كل تقدير واحترام فقد عملنا معًا من قبل- لأن وبكل بساطة كل ممن أدرج اسمه بقائمة السفراء هو جدير بذاته أن يقوم بالعمل كاملًا على أفضل وجه وكذلك أنا، لكن ما علمني إياه المجتمع الويكيميدي أن هناك فرق بين المبادرات التي تخطُر ببال دُنيا فتنفذها دنيا منفردة أو تدعو لها من تشاء وتكون فريقًا والمبادرات التي تطرحها المؤسسة وتوجهها للمجتمع والتي تحتم على جميع من أبدى استعدادًا للعمل بأن يعمل معًا، وهو بالضبط ما أرغب إيصاله بفكرة النافذة العربية الذي هو مشروع نرحب به جميعًا كمجتمع ونشكر جهوده لكنه يظل مبادرة من أفراد لا يُمكنهم تجاهل من أبدى اهتمامًا للمشاركة بمبادرة نشرتها المؤسسة. وأخيرًا أود أن أؤكد على الجميع أننا ننقد فكرة لنعدِّل عليها ونطورها لكننا لا ننقُد أفرادًا فجميع من بالمجتمع لهم عندي مكانة خاصة، كلهم تعلمتُ منهم وسأتعلم. وكل عام وأنتم بألف خير. --دُنـياراسِلني20:35، 10 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
أهلا @دنيا، هو علي تكلم عن نفسه ولا تكلم عن اسم مين بالضبط لتوضحي قصده؟ @Ajwaan أرجو تأكيد الكلام، لأن الايميل لم يصلني وحسب ما فهمت من تعليق @Nehaoua السابق أنه لا علم له بشيء ايضا.
عزيزتي دنيا، تعاونت @Nada.FA مع مبادرة النافذة التطوعية للاستراتيجية لتنفيذ برنامج السفراء وقدمت طلب على أساسه، أما تفسيرك واتهامك أنه في قصد ونية بالتجاهل بقولك "كنه يظل مبادرة من أفراد لا يُمكنهم تجاهل من أبدى اهتمامًا للمشاركة بمبادرة نشرتها المؤسسة" فهذه سوء نية خالص منك في حقنا لأن ليست لها أساس من الصحة. تحياتي NANöR (نقاش) 20:51، 10 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق:مساء الخير جميعاً، ورمضان مبارك على الجميع..
اسف كنت مشغول اليوم والان اطلعت على التعليقات وكانت صادمة لي جدا واشعر بالاسف الشديد لان تعليقي الذي كتبته كان بحسن نية ولم يكن فيه اي مقاصد غير الذي مكتوب بكل شفافية ووضوح.
كل ما اردت ان احاول ايصاله انه يوجد منحة واحدة فقط للسفراء لكل مجتمع حسب ما قرأت من قبل الجهه المنظمة، لذلك ولكي لا نكرر ماحصل في الدورة الثانية عندما لم تقبل اي منحة للسفراء العرب حيث كان شيء محبط، لذلك كنت اقترح ان يكون هنالك تعاون لكل من يرغب بالعمل على الموضوع في منحة واحدة تقدم للمؤسسة.
اعتذر لكل من ذكر اسمه في هذا التعليق واكن الاحترام والتقدير لجميع الزملاء والزميلات والذين ولابد ان عملنا او سنعمل معاً لخدمة المجتمع العربي، كلنا هنا لغرض التطوع والمساهمة في اثراء المحتوى العربي للعالم وتمثيل المجتمع العربي لدى المؤسسة بأفضل صورة. Alli Khalil (نقاش) 20:45، 10 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
@Alli Khalil شكرا لك لهذا استدراك، فكلامك صواب وانا متفق معك، لأن الامر يستحق العناء فعلا، وجود منحة واحدة قد تكون سببا لعرض واحد، وقد قدمت ندى عرضًا فلما لا يكون الأساس، ام يجب أن يكون من بادر في السنة الأولى هو دوما الأوحد، لست مع أو ضد اي مبادرة لان الله خلقنا متنوعين ومختلفين، فليس الوحدة ملزمة، حتى أن معظم المبادرات اقصت المغاربة دوما او جعلتهم تبعا، نريد أن نشجع ونثمر المبادرات لا أن نتحاسب ونتنابز، لنكن فعلا مبادرين، لما نضع عدة طلبات فليكن طلبا واحدا تحياتي
شكرا لتعليقك استاذ عادل، هذا بالفعل ما كنت احاول ايصاله.
وبالتأكيد لا مانع بمن يقدم المقترح، واعتقد ان جميع السفراء المهتمين بالتطوع في هذا الصدد مستعدين لتنظيم العمل والتعاون مع الزميلة ندى والاخرين. Alli Khalil (نقاش) 21:37، 10 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: مرحبًا جميعًا،
نقاش حماسي لطلب منحة على غير العادة، لكن أهلا بالنقاش والمناقشين.
@Alli Khalil: أتمنى فعلًا أن يبعد الله عني كل شر في الحرب وخيم النزوح وفي الموسوعة وظلال النقاشات المحتدمة، بماذا تواصلت مع أجوان بالضبط؟ وما هو شكل التعاون الذي طلبته؟ تطوعت مع النافذة أيضًا بعد تواصلهم معي كوني كنت أعد جلسات تفاعلية عن الاستراتيجية، ولا أعتقد أنهم يعانون من قلة تعاون أو تواصل بحكم تجربتي معهم. شكرًا لمشاركتك استغرابك، لنعالجه، لا غرابة في الأمر، هذه دورة ثانية لطلب قدمناه سابقًا إننا نتابع عملنا لا أكثر، ويبدو أن الزميلة روتانا تذكر عملكم على طلب حاليًا، لماذا لم تبادروا بالمشاركة، في الحقيقة هذا الإعلان وطلب رأي المجتمع بالأنشطة المقترحة هو دعوة عامة للتعاون سواء دونت اسمك مسبقًا أم لا، مستجد أو قديم في الاستراتيجية، لا أدري هل هناك ما هو أعم من الميدان؟ كونك تكلمت هنا، يعني أن طلبنا وهو لازال طلبًا نجح في الوصول لك وطلب التعاون منك ومن كل أفراد المجتمع في أن يساعدونا وفريق النافذة برأيهم حول أنشطة تخدم تطلعاتهم للمشاركة في الاستراتيجية.
@MichelBakni: لا أعلم كم مرة تحتاج لحضور دورات التواصل اللاعنفي لكي تتوقف عن أسلوبك المنفر للمتطوعين في ويكيميديا، حضرتها مرة مترجمًا فوريًا ومرة مشاركًا فيها ولكن يبدو أن هذا لم يغير شيئًا، لولا أنني حضرت هذه الدورات بنسختها الإنجليزية لظننت أنها بلا فائدة حقًا. في الحقيقة ما تسميه حزبيات وشليلة، أسميها انسجام وتوافق وهذا الحق الطبيعي للمساهم في ويكيميديا، أن يعمل مع من ينسجم معهم، وبالحقيقة كنت أتمنى لو أرى دعوة حقيقية للتعاون بنقاط واضحة وشكل واضح للتعاون يمكن التعاطي معه، لكن لم أجد سوى اتهامات لزملائك في الميدان، وهو تتويج لسلسلة تهديداتك بالمنع لكل من يختلف معك، وكونك خبير بالتواصل اللاعنفي، انزعاجك على موقف الزميل علي الذي لم يوضح ما هو التعاون الذي طلبه ولم تلبه أجوان، يوازي انزعاجي من اتهاماتك التي أرجو ألا يتكرر مستقبلًا مع أي ويكيميدي.
@Rotana Nawwaf Al Hasanat: ما الغرض من التوضيح البديهي حول النافذة، وهو تعريف النافذة لنفسها في الرابط الذي أرفقته، هل ذكرتُ أن النافذة من المؤسسة؟ هل هذا النقاش حول أصل النافذة؟ كنت أود لو أرى أشكال التعاون التي تودينها حقيقة، كانت لتثري النقاش. هل برنامج السفراء الذي نقدمه لهذه الدورة يقول أننا نقصي السابقين ببرنامج السفراء؟ هل السابقين في برنامج السفراء مجموعة مغلقة لا يمكن لغيركم أن يحمل رايتها، وهو ما يدينه الزميل ميشيل أينما وجد؟
المبادرة التطوعية التي لا تنتمي للمؤسسة، دليل على حسن البادرة وعلى رغبة التعاون والوصول لمن لا يعرف، ومد جسور مقطوعة بين الاستراتيجية والمجتمع العربي.
أخيرًا، لم أرى طحينًا، الكثير من الحديث عن الرغبة بالتعاون، دون ذكر لشكل هذا التعاون. الكثير من الوقت الضائع في الأخذ والرد وهو وقت قليل وثمين جدا في عالم ويكيميدي مثلي من غزة.
أكرر، أبسط حقوقي في هذا المكان أن أختار مع من أعمل، لو أحد اطلع على النشاطات المقترحة فهي تهدف الوصول للجميع حتى من لا يمكنه حضور الاجتماعات. تحياتي،-Nada.FA (نقاش) 09:19، 11 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: شكرا Nada.FA. لتصويب ما ذكرتيه بخصوص مشاركة MichelBakni في برنامج دورات اللاعنفي. المرتين كانت بصفة وظيفية للترجمة.
المرة الأولى ترجم الجلسات عندما قدمتها المؤسسة لموظفيها ولأعضاء لجانها المتطوعين.
كنت أخشى أن تقولي هناك مرة ثالثة، على كلٍّ شكرًا للتوضيح. المنحة قدمت على أنها منحة مجموعة ويكيميديا بلاد الشام سواء بطلب المنحة أو بإعلان على مجموعة ويكيبيديا العربية على فيسبوك حيث كانت بمشورة @عباد و@ميرفت موظفي فريق الاستراتيجية وأعضاء بمجلس ويكيميديا بلاد الشام آنذاك. اتضح فيما بعد أنها منحة فردية جمعت ساندرا وميشيل ومقدمة للمجتمع العربي في تعارض مع رفض ميشيل الحالي للشليلة والتحزبات، ودون توضيح لعدم وجود تعارض مصالح. في النهاية هذا ليس مكتن نقاش هذا الموضوع، نتابعه لاحقًا.Nada.FA (نقاش) 08:05، 14 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: لقد سحبت طلب منحتي، شكرًا @Alli Khalil بالتوفيق في تعاونكم الحالي. انتهى النقاش.
تعليق: تحياتي لكم، حقيقًة طالعت النقاش اليوم ووجدت العديد من المغالطات وافتراض سوء النية، بدايًة من تعليق الزميل Alli Khalil وتوارد التعليقات المؤيدة، كذلك طلب تدّخل زملاء من المؤسسة وأخيرًا وسم المجموعات التطوعية بأوصاف ربما لا تناسب العمل التطوعي التعاوني. بحسب الصفحة على الميتا:
من يستطيع التقديم لهذه الحزمة من المنح؟
هذه الحزمة مفتوحة للمجموعات داخل المجتمعات المختلفة عبر الحركة. تُشجع أي مجموعة مهتمة بأن تكون سفيرة ميثاق الحركة لمنطقتها على التقديم.
تُشجع التقديمات التي تمثل جهدًا جماعيًا لأكثر من شخصين بشدة.
ستُعطى الأولوية للمتقدمين الذين يسعون إلى التواصل مع مجتمعات اللغات الممثلة تمثيلا ناقصا.
صُممت هذه الحزمة لزيادة تمكين التوصية رقم 4 لاستراتيجية الحركة بشأن المساواة في صنع القرار. ومن المتوقع أن تكون هناك منحة واحدة ضمن المنطقة المستهدفة.
ستُتخذ القرارات لضمان عدم وجود تداخلات. من المتوقع أن يجمع المتقدمون الموافقات داخل مجتمعاتهم وسيُؤخذ ذلك في الاعتبار في عملية اتخاذ القرار أيضًا.
وعليه لا أجد الزميلة Nada.FA خالفت أي من الشروط المذكورة، ولم أجد ما يحتم عليها التواصل مع أحد أو مع الزملاء الذين وضعوا أسماءهم في خانة المهتمين بالبرنامج، أو ما يحصر طلبات المنح بهم أو ما يحتم تقديم طلب منحة وحيد باسم المجتمع، ولكن المؤسسة ستختار طلب واحد لدعمه، وبرأيي كل ما جرى قد يدخل في دائرة افتراضات «أحسبها حسنة النيّة» لم تنص عليها المؤسسة أو الزملاء هناك، أرجو تصويبي إن كنت مخطئًا، تحياتي --Mohanad (نقاش) 15:35، 14 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبا @Sandra Hanbo: ندى ليست عضوا في فريق النافذة الاستراتيجية وإنما بادرت تطوعا، للاشراف على مبادرة السفراء وهي قد كان لها الباع في مبادرات اخرى وخاصة انها كانت عضوا نشيطا في فريق القيادة، وانسحابها جاء بعد هذه التعليقات المتتالية غير المشجعة على اي تعاون وظروفها القاسية التي لم يراعيها احد، وإنما تنافس في غير محله، أعتقد أن الجو صار مسموما، لدرجة أنني بدأت اسام أي مبادرة من هذا النوع، أتمنى لكم النجاح تحياتي --عادل امباركراسلني18:40، 13 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
مرحبًا @Alli Khalil: عذار عزيزي ولكن ما ذكرته غير صحيح «وتواصلنا مع ajwaan من النافذة لكن لم يكن هنالك بوادر للتعاون.» عن أي تواصل تتحدث؟ أنت لم تتواصل معي ولا يوجد أي تواصل بيننا لا الآن ولا مسبقا ولا اعلم عن ما تتحدث! سبق وان وجهت ساندرا دعوة للانضمام ولكن هذا الدعوة كانت بشكل شخصي ولم تكن للفريق! وعلى عكس ما ذكرته أعلاه فريق النافذة العربية مرحب بالتعاون مع الجميع من المجتمع العربي اذا كان هنالك حاجة طبعا. تحياتي. --Ajwaanنقاش17:41، 16 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
تواصلت معك لأدعوك لاجتماع مع الفريق المنظم وليس بصفة شخصية، وأورد لك اقتباساً من البريد المعنون : "اجتماع حول فريق سفراء مسودة ميثاق الحركة" بتاريخ 17/يوليو/2023: "أدعوك لاجتماع عاجل حول [...] حول الأمر مع الفريق الممثل للمجتمع العربي [....]" .
سحبتُ طلب المنحة نتيجة أسلوب التشهير والهجوم الشخصي والاتهامات بقلة التعاون. نتيجة الحرب الحالية في غزة، لم يبقَ لي سوى ويكيميديا مكانًا آمنًا لأساهم فيه وأشارك المعرفة.
هاجمني فريق سفراء الميثاق 2022 بشكل شخصي على أنني شخص غير متعاون وفتحوا الباب للمتصيدين، كوني لم أستشرهم بخصوص طلب المنحة. أؤمن أن المجال يجب أن يكون متاحًا لمزيدٍ من الأفراد لقيادة برنامج بما يتيح تنوعًا وإدماجًا أكثر. في الواقع، تعاونتُ مع فريق السفراء وقتها عندما طلبوا مني مراجعتي ورأيي في الميثاق سواء على الميتا أو في مقابلة فردية مع @دنيا. كما أنني فتحت هذا النقاش ليتعاون الجميع بهذه المنحة.
يتهم فريق السفراء 2022 لمنطقة الشرق الأوسط وشمال إفريقيا طلبَ المنحة الحالي بأنّه لا يمثل المجتمع العربي، على الرغم من أنني وضعتُ في اعتباري مختلف احتياجات مجتمعي والتحديات التي يمرون بها لمتابعة آخر التطورات في الاستراتيجية والعمل الجاري في الميثاق. حتى أنني راعيت من لا يستطيعون حضور الاجتماعات واللقاءات عبر الإنترنت. كوني أصبحت نازحة، أتفهم هذه التحديات وأولويتي أن يشعر الجميع أنّه مشمول.
سألتُ فريق السفراء في هذا النقاش عن طبيعة التعاون الذي يتطلعون له ولم أجد أجوبة، وإنما تكرار لنفس الاتهامات.
لا أحتمل هذه البيئة السامة وأرفض التطبيع معها فقط لأنني حاولت المساهمة ببرنامج سفراء الميثاق.
عزيزتي @Nada.FA: نحن لا نتسامح في ويكيبيديا العربية مع الهجوم الشخصي أبداً ولا مع خلق البيئة السامة. ويوجد لدينا صفحة مخصصة للتعامل مع هذه الحالات، يمكنك أن تقدمي فيها طلب شكوى وسيراجعها فريق الإداريين ويتعاملون معها.
أيضاً أدعوك لمراسلة فريق الأمان والثقة وإخبارهم بتعرضك لهجوم شخصي، هذا بريدهم [email protected]، فهم لا يتسامحون أبداً مع هذا النوع من الهجمات الشخصية.
أرجوك أيضاً ان تحددي أين حصل الهجوم، وما هي العبارات التي استهدفت شخصك تحديداً، فتسهلي المهمة على فريق الإداريين وفريق الأمان والثقة.
من نحن بالضبط؟ من أنتم؟ هل أصبحت متحدثًا باسم هيئة ما هنا في ويكيبيديا؟
بإمكانك مراجعة التعليقات هنا لتعرف الهجوم الشخصي، لكن حاول أن تبعد الشليلة والتحزبات عن ذهنك أولًا قبل المراجعة، يمكنك أيضًا الاستعانة بإداري محايد لمراجعة التعليقات. إذا وجدتم تجني بإمكانك التوجه إلى الجهات التي ذكرتها.
سحبتُ الطلب، وأرجو أن تطمئن على مستقبل التحزبات في المجتمع العربي بعد قيادة ساندرا لطلبٍ جديد. أنهيت النقاش ولا أريد أن أستمر فيه؛ لأنه لا يوجد أرضية تسمح بأي نقاش. تحياتي. Nada.FA (نقاش) 07:22، 15 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: مبادرة النافذة العربية تطوعية، قدمت العديد من الجلسات عن استراتيجية الحركة والميثاق بتطوع كامل، لهدف واحد هو زيادة الاهتمام بالاستراتيجية ومبادراتها في المجتمع العربي. طلبت Nada.FA التعاون مع المبادرة في برنامج السفراء الحالي ولبينا الطلب.
يؤسفني أن الذين حصلوا على منحة سابقة لبرنامج السفراء أن يعينوا أنفسهم أوصياء على برنامج السفراء ويحمّلوا ندى فوق أثقال الحرب اللعينة تفسيراتهم واستغرابهم ويملوا عليها كيف وماذا عليها أن ترد وكيف يجب أن تكون التعاونات بناء على تحليلاتهم الشخصية، لما كل هذا؟
على الرغم أن ترويسة هذه الصفحة شعار تضامن مع شعب غزة ومصابهم الأليم "تضامنا مع حق الشعب الفلسطيني ...."، لكن عندما اصطدم الشعار مع التطبيق العملي لم أجد دعمًا لويكيميدي من غزة يحاول في ظروف الخيام والنزوح أن يقدم على منحة ويتعاون مع غيره، بل كان الدعم بأن سحبت ندى طلبها لما تعرضت له من ضغط حسب ما ذكرته من أسباب، وقدم الموجوده أسماءهم في النقاش على طلب جديد للحصول على هذه المنحة. حتى لو من كان في برنامج السفراء الأول قد حصلوا على منحة سابقة بمبلغ أكثر من 2000 دولار وحتى لو أنك في ظرف تشرد ومجاعة، عليكي أن تفهمي يا ندى أن المنحة للبرنامج الحالي وحيده وسيتشارك بها الجميع، هذا هو سيبل التعاون.
أجد نفسي أشعر بالأسف بأن التضامن في مجتمعنا يكون بالسعي لنشر اعلانات التضامن وبتغير الشعارات وبتغيير ألوان شعارات المجموعات، وعندما يحاول ويكيميدي من غزة يعاني ويلات النزوح أن يتنفس قليلا ويطلب التعاون والمساهمة نحمله الروابط والأخذ والرد ونطالبه بالتوضيحات والتفسيرات المبنية على اراء ومواقف شخصية في ظل كل الأزمات التي يعيشها في كل لحظة منذ شهور عديدة.
لذلك أطلب من @Osps7: أسامة أن يسحب طلبه وأن يتعاون معنا هو والمجتمع في دعم ندى وتشجيعها لإلغاء سحب طلب المنحة وأن تقود برنامج السفراء للمجتمع العربي لهذه الدروة. تحياتي --NANöR (نقاش) 12:52، 16 مارس 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: تحياتي للجميع.. مع أني لاأتابع الطروحات والنقاشات عادةً بسبب ظروف العمل، لكن اليوم لعارض صحي توفر لي وقت لهذا المنشور ولست أعرف لحسن الحظ أم لسوئه. ملاحظاتي لو أذنتم لي:
كمية الشحن غير العادية في التعليق، والواضح أن الأمر متعلق بخلفيات سابقة وربما لا دخل ل@Alli Khalil: بها.
تبادل اتهامات لم أتوقعها -إن كنت سمعت بها أساساً- وهذا بين زملاء متطوعين. فكيف ونحن قيما نحن فيه.
هذا الجو من النفاش سام فعلاً كما ذكر @Nehaoua: و@Nada.FA: ولايشجع على الوصول لأي نتيجة، بل لايشجع على دخول أي نقاش.
ما دفعني للتعليق هو سحب @Nada.FA: ترشيحها وما هي فيه من أوضاع، كان الله في عونها وعون أهلنا في غزة جميعاً، فبدلاً من تشجيعها صار النقاش تصفية حسابات.
لن أخوض أكثر لكن حقاً ما قرأته أكثر من مؤسف.
أتفق مع ندى في كل ما ذكرت، وهي ليست بحاجة لتزكية من حيث نشاطها.
أتفق مع @NANöR: في مقترحها الأخير ليسحب @Osps7: طلبه ودعم ندى، مع علمي أنه العام الماضي أرسل ايميلاً للأعضاء بسحب ترشيحه لتمثيل المجتمع وذكر شيئاُ عن حشد الأصوات، لازلت أذكر الإيميل لأني أعتبر أسامة من الأفضل لتمثيل المجتمع وكنت سأصوت له.
مع حفظ الألقاب والأسماء للزملاء الأقاضل تحياتي لجميع المساهمين فرداً فرداً.أسامةالفاروسي (نقاش) 13:52، 3 أبريل 2024 (ت ع م)تعليق: شكرًا لدعمك @أسامةالفاروسي، ممتنة لسماع أصوات متنوعة. لا تزال لجنة الميثاق بحاجة لسماع رأي المجتمع العربي حول الميثاق، يسعدني أن أرى مشاركتك ومشاركة الآخرين فيما يخصه على الميتا أو عبر الجلسة القادمة، خاصةً مع تضمن الميثاق لآليات جديدة للحوكمة، علنا نرى تمثيلًا للمجتمع فيه.-Nada.FA (نقاش) 18:37، 23 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
طلب إضافة شريط إعلان عن مساق للغة العربية للمستخدمين في شهر يونيو 2024
التعليق الأخير: قبل يوم واحد18 تعليقا17 شخصا في النقاش
مرحباً بالجميع،
في إطار الاحتفالات بيوم ويكيبيديا العربية العشرين، سننظم مساق تدريب لتحسين مهارات اللغة العربية للمحررين في الموسوعة، يقدمه د. يحيى مير علم مشكوراً. هذا المساق هو استجابة لنتائج استبانة سابقة أكد فيها أغلب المشاركين أن ما يتطلعون إليه هو تحسين جودة اللغة في الموسوعة.
سيمتد المساق لأربع جلسات ستكون في شهر يونيو 2024، وسيكون نظرياً عملياً، وسيغطي مواضيع في الإملاء والنحو والصرف مما يهم محرري ويكيبيديا، المشاركة في المساق ستكون مفتوحة للجميع، وستوزَّع شهادات مشاركة على من يحضر الجلسات الأربع.
نودّ وضع إعلان في شريط الإعلانات فيما بين 25 مايو و 05 يونيو لنلفت انتباه المستخدمين للتسجيل في المساق.
الشريط:
تحسين جودة اللغة العربية في ويكيبيديا هو هاجس مشترك! شارك معنا في مساق للغة العربية موجه لمحرري ويكيبيديا يُقدمه د. يحيى مير علم، العضو المراسل في مجمع اللغة العربية بدمشق، [رابط استبانة التسجيل].
التعليق الأخير: قبل 14 يومًاتعليق واحدشخص واحد في النقاش
مرحباً جميعاً،
يسعدنا دعوتكم لحضور المحادثة المجتمعية الفصلية الثانية التي ستعقد يوم 4 أيار\مايو في تمام الساعة 16:00 بالتوقيت العالمي، ومدّتها ساعة ونصف الساعة. ستركّز المحادثة على الخطة السنوية 2024-2025. سيكون الاجتماع نقاشاً مفتوحاً نستضيف فيه ماريانا إسكندر، المدير التنفيذي لمؤسسة ويكيميديا في الجزء الأول فقط من المحادثة للإجابة عن اسئلتكم ومناقشة أفكاركم المتعلقة بالخطة السنوية. تجدون ملخصاً للخطة السنوية هنا، وتجدون النسخة الكاملة هنا، والنسختان مترجمتان للغة العربية.ينقسم الاجتماع إلى جزئين، نستضيف خلال الـ45 دقيقة الأولى السيدة ماريانا، ومن ثم نناقش في الجزء الثاني (45 دقيقة) تحديثات من المجتمع. فإذا كانت لديكم تحديثات تودّون مشاركتها أو تقديمها في الاجتماع، يرجى مراسلتنا من خلال البريد الإلكتروني. تجدون رابط الاجتماع هنا على منصة زووم
جدول الاجتماع المقترح كما يلي
الخطة السنوية مع ماريانا إسكندر (45 دقيقة).
تحديثات حول ويكي عربية.
جلسات تدريب حقوق الإنسان.
تحديثات مجموعات المستخدمين.
ننصحكم بقراءة الخطة السنوية قبل الاجتماع، ونشجعكم على مشاركتنا أسئلتكم عن الخطة السنوية مسبقاً، ليتسنى لنا إضافتها إلى النقاش. من الأهمية بمكان قراءة الخطة أو الأجزاء التي تهمّك منها.ستتوفر الترجمة الفورية العربية<>الإنجليزية للجزء الأول الذي تشارك فيه ماريانا.
التعليق الأخير: قبل يوم واحد6 تعليقات6 أشخاص في النقاش
رُفع التصنيف العمري لتطبيق كومنز على جوجل بلاي إلى 18+ وكان في السابق 12+، إلى حين التوصل إلى طريقة لحجب محتوى العري والإباحية، بعد شكوى قدمتها إلى التطبيق لوجود صور ومقاطع عري وإباحية، الكلام معهم كان أسهل من الكلام مع الزملاء هنا للأسف، رابط النقاش. حبيشان(ن) 19:25، الأربعاء 15 شوال 1445هـ (+3) 16:25، 24 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
أرجو أن تطرح عليهم الفكرة كما طرحتها هنا ولننتظر ونرى ردة فعلهم.
هنا كتبت: حجب المحتوى الذي فيه إباحية (المطالبة بحجب المحتوى الإباحي في كومنز).
هناك كتبت أن يكون تقييم المحتوى +18 للبالغين فقط (so the content must be ratted as adult only 18+).
شكرا @حبيشان: لهذا الجهد، والحمد لله أن تكلل بالنجاح. وبصورة مؤقتة يمكن لمَن يجد ملف وسائط غير مناسب للظهور علنًا أن يُبلغ أحد الإداريين (بالبريد) ليُضيفه إلى قائمة تُقيد ظهوره. شكرا لكم.--Dr-Taher (نقاش) 18:25، 24 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
دعوة للمساهمة في الدورة الرابعة من برنامج "قراءة ويكيبيديا في الفصل الدراسي"
التعليق الأخير: قبل 6 أيامتعليق واحدشخص واحد في النقاش
مرحبا، يسعدنا في مجموعة ويكيميديا المغرب إطلاعكم على مستجدات برنامج "قراءة ويكيبيديا في الفصل الدراسي"، وهو عبارة عن تدريب مهني لفائدة نساء ورجال التعليم حول استعمال ويكيبيديا من أجل محاربة الأمية الإعلامية والمعلوماتية في التعليم.
بعد ثلاث نسخ ناجحة على المستوى الوطني، وبما أن التدريب مقدم باللغة العربية، قررنا خلال نسخة هذه السنة الانفتاح على المنطقة العربية من أجل تعميم الفائدة، ومنه أدعوكم جميعا لمساعدتنا في الترويج للبرنامج في بلدانكم وتنزيله بنجاح. يمكن لكل من يرغب في أن يصبح سفيرا لهذا البرنامج ببلده أن يخبرنا بذلك لنزوده بالمعرفة والوسائل اللازمة.
تغيير تصميم استبيان قائمة أمنيات المجتمع: التحديث الرابع
التعليق الأخير: قبل 7 أيامتعليق واحدشخص واحد في النقاش
مرحبا بكم جميعًا، يعمل فريق تقنية المجتمع على تغيير تصميم استبيان قائمة أمنيات المجتمع. ما زال الحوار عن المفهوم والسمات للنسخة الجديدة جاريًا. يرجى الانضمام للحوار لو لم تشارك فيه من قبل.
يقدم آخر تحديث تفاصيل إضافية عن التوقيت الجديد للاستبيان وتبسيط نموذج التسجيل وتقديم لوحة تحكم لقائمة الأمنيات. يُرجى الاطلاع عليها وإضافة رأيكم وملاحظاتكم إلى صفحة النقاش.
التعليق الأخير: قبل يوم واحد13 تعليقا13 شخصا في النقاش
مرحبًا بالجميع، أثناء انعقاد قمة ويكيميديا 2024 في أبريل 19-21 من سنة 2024 في برلين برعاية ويكيميديا ألمانيا، اقترحت المؤسسة تنظيم مؤتمر ويكي عربية في مكان آخر غير الأردن وذلك لأن التدقيق الأمني لا يتيح حاليا عقد المؤتمر في عمان على النحو المُقرّر مسبقًا، وكذلك مقترح الإمارات،وكان من بين المقترحات الاستضافة في تونس أو سلطنة عمان أو عقد المؤتمر افتراضيا أو حتى خارج الوطن العربي، لكن ويكيميديا تونس اعتذرت عن تنظيمه لهذه السنة لقصر الوقت مع انشغالات أخرى، في حين أبدت مجموعة مستخدمي ويكيميديا العربيةوويكيميديا الإمارات استعدادها لتنظيم المؤتمر في سلطنة عمان واتفقت الأخيرة مع مؤسسة جاهزين، على تنظيمه أواخر سنة 2024، المؤسسة ملتزمة بتسهيل الإجراءات ومساعدة المنظمين في إنجاح المؤتمر، نُرحب بآرائكم ومشورتكم، ونُقدّر موافقتكم على تنظيم ومكان الفعالية. نظرًا لقصر الوقت المتاح للنقاش، سيُغلق هذا الموضوع بعد عشرة أيام من تاريخ النشر. تحياتي عادل امباركراسلني18:32، 4 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: شكرًا @Nehaoua على ذكر كافة المستجدات، وأأكد بصفتي مديرة مجموعة ويكيميديا الإمارات باستعداديتنا الكاملة لإقامة المؤتمر في سلطنة عُمان بالشراكة مع مؤسسة جاهزين العُمانية لتنظيم المؤتمر في أواخر العام بإذن الله . نأمل أن نجتمع جميعًا مرة أخرى هذا العام على خير بغض النظر عن التحديات الأخيرة، وأن نتعاون جميعًا لإنجاح المؤتمر.
تعليق: أدعم بكل حماس اقتراح استضافة مؤتمر ويكي عربية في سلطنة عُمان، فهذا المؤتمر يمثل فرصة رائعة لإنشاء مجموعة جديدة لمستخدمي ويكيميديا في السلطنة، مما سيعزز من دورها في تطوير المحتوى العربي. إن تنظيم المؤتمر هذا العام 2024 سيسمح لنا بالحفاظ على الزخم والاستمرارية مع الدورات السابقة، مما يعزز من فعالية التجمعات السنوية كما أتقدم بجزيل الشكر والتقدير للأخ عادل لمبادرته القيمة بطرح هذا الموضوع، وأثمن جهوده المبذولة التي تسهم في دعم النقاش. تحياتي الطيبة. Reda Kerbouche (نقاش) 18:51، 4 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
شكرا استاذ عادل لطرح هذا الموضوع ولمشاركتكم الفعالة في قمة ويكيميديا وسعيكم لأيجاد الحلول لويكي عربية.
تعليق: منذ قليل كان لدينا اجتماع في مجموعة ويكيميديا العراق، وبالنيابة عن المجموعة، أُبلغكم بدعمنا الكامل لزملائنا في مجموعة الامارات وشركائهم لتنظيم المؤتمر في سلطنة عمان، ولرب ضارة نافعة.. نتأمل ان يتكلل هذا التخطيط بالنجاح ويسهم المؤتمر بتحفيز المجتمع الوكيميدي في السلطنة وتعزيز الوجود العربي المتنوع في مشاريع المؤسسة.
تعليق: شكرًا جزيلًا زميل عادل لنشر التحديثات، أدعم مقترح تنظيمه بسلطنة عمان هذا العام بالتعاون مع مؤسسة جاهزين، نطمح أن يُكلل بالنجاح ويكون بداية لمجتمع ويكيميدي أكبر بالسلطنة، وأرحب بتقديم المساعدة أية وقت، على أن يُعقد ويكي عربية 2025 بالأردن حيث كان الزملاء قد قطعوا شوطًا كبيرًا بالتنظيم أيضًا، شاكرين للجميع تعاونهم وحرصهم على عقد اجتماع للمجتمع العربي رغم كل التحديات. --دُنـياراسِلني19:24، 4 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: بصفتي أحد المنظمين للمؤتمر في الأردن ضمن مجموعة مستخدمي ويكيميديا بلاد الشام، أدعم الخيار البديل، وهو سلطنة عُمان، على أن تضمن المؤسسة نجاحه بسبب قلة تواجد الزملاء الويكيبيديين/ات هناك. طبعا مع تحفظي على قرار المؤسسة بتغيير المكان لوجود مخاطر أمنية مزعومة. Freedom's Falcon (نقاش) 19:49، 4 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: شكرا زميلي عادل على التوضيح بخصوص مؤتمر ويكي عربي، ادعم مقترح إقامة المؤتمر ويكي عربي في سلطنة عمان، ستكون فرصة جيدة لزملائنا في السلطنة عمان .S.Faiza (نقاش )20:50، 4 مايو 2024(ت ع م)
تعليق: فائق الامتنان لمجموعة ويكيميديا الإمارات على جهودها المستمرة في متابعة الاقتراحات بانتظام. وأود أن أعبر عن امتناني العميق لجهود المجموعة المبذولة في تعزيز العلاقات مع دول الجوار، والتي أسفرت عن إعادة إحياء تنظيم ويكي عربية 2024.--— Osama Eid(راسلني)21:09، 4 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
شكرا لك اخي عادل على الطرح ..
تعليق: بصفتي أحد ناشطي ويكيبيديا في اليمن فأنا اضم صوتي إلى أصوات الموافقين على تنظيم مؤتمر ويكي عربية في سلطنة عُمان، وكلي يقين من أنه سيكون مؤتمرا ناجحا رغم العراقيل التي واجهته في الفترة الماضية. ولعل في ذلك خير لنا كمجتمع عربي. كل التوفيق لمجموعة ويكيميديا الإمارات ومؤسسة جاهزين، ونتمنى أن تكون هذه بذرة لتكوين مجموعة جديدة في السلطنة وحافز لتكوين مجموعة ويكيميديا في الجمهورية اليمنية. كل التقدير والاحترام لكم جميعاً. --رشاد نقاش23:56، 4 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق:شكرا جزيلا لك Nehaoua على التوضيحات المقدمة وأقدر كل المجهودات المبدولة من قبل أعضاء المجتمع العربي قصد تجسيد مؤتمر ويكي عربية لهده السنة وانا بدوري ادعم مقترح إقامته في سلطنة عُمان في وقته Muhammed amine benloulou (نقاش )00:25، 5 مايو 2024 (ت ع م)
التعليق الأخير: قبل يوم واحد9 تعليقات8 أشخاص في النقاش
مرحباً بالجميع،
في إطار مشاركة المجتمع العربي في حملة مكافحة تغير المناخ العالمية، أنظم مع مجموعة ويكيميديا بلاد الشام مسابقة لتوثيق عناوين المقالات المرتبطة بعلم الأحياء في ويكيبيديا العربية.
ستبدأ المسابقة يوم 20 مايو وتستمر لمدة شهر وسيكون هناك لقاء يوم 19 مايو لإطلاقها.
نودّ وضع إعلان في شريط الإعلانات بين 15 مايو و25 مايو لنلفت انتباه المستخدمين للتسجيل في المسابقة.
الشريط:
في إطار مساهمة المجتمع العربي في حملة مكافحة تغيير المناخ التي تنظمها مؤسسة ويكيميديا، تنظم مجموعة ويكيميديا بلاد الشام مسابقة لتوثيق أسماء المقالات المرتبطة بعلم الأحياء لنعكس قدرة اللغة العرببة على مجاراة التنوع الحيوي. شارك في المسابقة وكن من الرابحين
التعليق الأخير: قبل يوم واحد3 تعليقاتشخصان في النقاش
السلام عليكم، يرجى من المجتمع النظر في محتوى الشواذ في الموسوعة، ووسمه بما يستحق وهو أنه غير مقبول في المجتمع العربي سواء من المسلمين أو المسيحين والأديان الآخرى في المجتمع العربي، وبضعة أشخاص شواذ هم بحاجة للعلاج، ليس سوى ذلك. مشكلة الكثافة السكانية والتغيير المناخي نحن لا علاقة لنا به، وعلى من جر العالم إلى هذا الوضع أن يضع سياسات له قبل أن يفرض مخططته على المجتمعات. زد على ذلك أن هذا الأمر مجرم قانوينا ولا يختلف الترويج لمثل تلك المقالات كالترويج للمحتوى الإرهابي، يرجى التعامل مع المحررين الذين لا يعرف لهم أصل ويكتبون في مثل تلك المقالات بدعوى الحيادية، بالنسبة لنا نحن المتحدثيين بالعربية المتدينون نسبتهم 99% وليست هذه الحيادية عندما تدخل أراء لغات العالم جمعاء في لغة واحدة. وأريد أن أخبر المحررين العرب والذين يقيمون في دول أجنبية أن بلداننا ليست كبلدانكم، وأن الترويج لمثل هذا المحتوى مثل الترويج للجماعات الإرهابية، وجتمعاتنا متدينة، ويمكن ببساطة مثل هذه الأمور أن تجر البلاد إلى صراعات كما حدث في السنوات الماضية. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ،03:29، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
أتفقوَلكن ليسَ بهذا الأسلوب، وَعليكم السلام ورحمة الله، لاداعي لمهاجمة أي مجموعة من الناس مهما كانَ الأمر، لاتنسى أننا لا نمتلكُ ويكيبيديا حتى نفرضَ ديننا وَقيمنا الإسلامية وَالعربية، فلنناقش الأمر بتروي وَعدم افتعال، لاأرى سببًا لذلك أخي الكريم، دعنا نعمل مع بعض من أجل الأفضل لا أن نبين أننا نحن هُم العصبيون وَهُم (تعرفُ المقصود) أخلاقيون وراقيون، مِنَ الأفضل أن نعملَ بدهاء بالتوفيق تحياتي -- مِسترِكسو✉️11:23، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
شكرا لك على تعليقك، أنا لم أتهجم على أحد، المجتمع العربي متديين، وهذا الفعل مجرم بالقانون في البلدان العربية. أرمز (نقاش) 27 شوال 1445 هـ،11:26، 6 مايو 2024 (ت ع م)ردّ
إدارة
هذا القسم هو ميدان للشؤون الإدارية كافةً وخاصة من أجل التنسيق والتناقش، هذا الميدان ليس خاصًا بالإداريين فقط لكنه مفتوح أمام المساهمين في الموسوعة من غير استثناء. إضافة موضوع جديد·الأرشيف
نحن متحمسون لإبلاغكم بعزمنا على تفعيل أداة التسجيل في الفعاليات عبر إمتداد CampaignEvents (فعاليات الحملة) على ويكيبيديا العربية.
تم تصميم الأداة لتعزيز تنظيم وإدارة الفعاليات داخل مجتمعات ويكيميديا. من خلال تفعيل هذه الإضافة على الويكيات المحلية، سيكون لدى المنظمين إمكانية الوصول إلى ميزات قوية تعمل على تبسيط تخطيط الفعاليات والترويج لها وتنسيقها.
نحن نعتقد أن استخدام أداة التسجيل في الفعالية مباشرة على ويكيبيديا العربية سوف يفيد المجتمع العربي بشكل كبير من خلال
تسهيل إنشاء وإدارة الفعاليات بسهولةٍ أكبر محليا
الدعم بالعربية في الموسوعة سيكون بديهي لا يحتاج لكود إضافي
تعزيز التعاون والمشاركة بين أعضاء المجتمع العربي بين منظمين وإداريين
تحسين إمكانية اكتشاف الفعاليات العربية والمشاركة فيها.
إدارة توزيع الصلاحيات محليا في الموسوعة العربية بسياسة تراعي الميزة العربية.
نحن ملتزمون بدعمكم طوال هذه العملية وتقديم المساعدة في كل خطوةٍ من خطواتها. سيكون فريقنا بأكمله متاحًا للإجابة على أي أسئلةٍ وتقديم الإرشادات حول تفعيل الإضافة وتقديم الموارد اللازمة لمساعدتكم على تحقيق أقصى قدرٍ من الإمكانات.
من خلال اللقاء الأخير الذي سردنا فيه الاقتراح بشكلٍ مستفيض بمعالجة الاستفسارات أو الإجابة على الأسئلة.
@Bachounda (WMF) هل يمكن أن تكون الموسوعة مجرد عميل للامتداد المضاف في ميتا بحث يستلم المستخدمون الإشعارات وينفذون ببعض أنواع الاستجابة بينما التنظيم الأصلي والصلاحيات والإدارة الفعاليت يكون في الميتا؟ حبيشان(ن) 09:47، الاثنين 13 شوال 1445هـ (+3) 06:47، 22 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
تعليق: مرحباً Bachounda (WMF) وشكراً لك على جهودك هذه، المقترح جميل وأنا داعم لهُ، لكن حسب رأيي الشخصي أرى تفعيل الأداة والصلاحية المتعلقة بمنظم الفعاليات، يجب أن تكون داخل ويكيبيديا العربية، حتى نستطيع متابعتها ويكون المجتمع على علم بالفعاليات ومن ينظمها. لأن وجودها على الميتا سيخلق فوضى، ربما يقدم مستخدم ما على الصلاحية في الميتا ويبدأ بتنظيم فعالية ما على الموسوعة العربية دون علم المجتمع بها. وأيضا تكون لها سياسة خاصة ضمن معايير ونقاط محددة، وأنتظر آراء وتعليقات الزملاء. تحياتي— Mohammed Qays(ناقشني)19:41، 16 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
@Mohammed Qays مجمع ويكيبيديا العربية يدير المساهمات داخل المشروع هنا فقط، لكنه لا يدير فعاليات ويكيميديا ولا يدير انشطة مجموعات مستخدمي ويكيميديا وليس له سلطة عليها، كذلك من حق أي شخص أو جهة (سواء تابع للمؤسسة أو طرف خارجي) إنشاء فعاليات أو مسابقات هنا بويكيبيديا طالما لا تخالف السياسات ولا يشترط الحصول على الموافقة من المجتمع أولاً، لأن موسوعة ويكيبيديا منصة مفتوحة للجميع وليس هناك وصاية لأحد أو جماعة عليها، يحق لنا كمجتمع ويكيبيديا العربية رفض إنشاء مقالات مخالفة أو تعديلات مخالفة أو أي سلوكيات تتنافى مع السياسات لكن لا يحق لنا منع أحد من المساهمة أو عمل فعاليات أو مسابقات.
على جانب أخر؛ إمتداد فعاليات الحملة هي مجرد أداة للتنظيم الشكلي فقط ليست صلاحية بالمعنى المفهوم، لا تعطي المستخدم أي إمتيازات ولا حتى المؤسسة تعطيه أي مزايا أو فوائد أو صلاحيات، حتى لو قام أي مستخدم بإنشاء الف حملة هي مجرد حبر على ورق، أيضاً الصلاحية بالفعل لها شروط محددة على الميتا وليست فوضوية أو تمنح لأي أحد. إبراهيـمـ✪(نقاش)13:09، 17 أبريل 2024 (ت ع م)ردّ
.svg){kind=logo}
